Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Ramanujan974 a écrit:

Bouboule a écrit:
Et combien d'élèves vont choisir des combinaisons originales ?

Beaucoup plus qu'on ne le croit !
J'avais demandé l'an passé à mes 1re S ce qu'ils auraient choisi s'ils avaient été concernés.
J'ai fait un petit sondage à mes 2de cette semaine.

Peut être les premières années, et encore, si les lycées laissent vraiment le choix et n'imposent un choix parmi des menus imposés.
Mais comme toujours avec une réforme au début, on tatonne, mais on va assez vite revenir à un équilibre, dès que l'on aura une idée précise de ce qui se passera dans le supérieur et que l'on connaitra les attendus.

Ajupouet a écrit:Les futurs BCPST, paces, prendront maths physique et SVT (ils devront faire une croix sur les langues ou la culture générale )

Avec le tronc commun philo, HG, deux langues ? Tu es sérieuse ?

Ajupouet a écrit:Les littéraires français philo histoire, français philo langues anciennes, français philo langue.

Qui devront donc faire une croix bien plus grosse que les précédents sur la culture générale, puisque quasi 0 science. Tu me diras, ce sera toujours plus que dans une terminale L sans spé math actuelle.

Sinon, oui, nous avons dans mon établissement les mêmes inquiétudes sur les combinaisons cohérentes avec le supérieur.

mafalda16 a écrit:Je lis avec attention les différentes messages et on se rend bien compte que ça va être un bon gros bazar !
Une autre question concrète, pour la spécialité langues est-ce que c'est pour une seule langue ou deux ?

Je crois que c'est une seule langue. J'ai entendu mon CDE expliquer à ses adjoints qu'il allait proposer spé anglais et spé espagnol mais pas spé allemand car il n'y aura pas assez d'élèves qui choisiront l'allemand. Je suis même assez étonnée qu'il propose la spé espagnol, en y réfléchissant, car cette année il a refusé la LELE espagnol aux 1L qui l'avaient demandée.

Ajupouet a écrit:Les futurs BCPST, paces, prendront maths physique et SVT (ils devront faire une croix sur les langues ou la culture générale )

C'est surtout quelle spécialité vont-ils devoir abandonner en terminale ?
Abandonner les maths pour prendre maths complémentaires alors qu'il y a 8h de maths en BCPST me semble hasardeux.
Le seul choix raisonnable est d'abandonner SVT.
Quand les bac C allaient en maths sup bio alors qu'ils avaient fait très peu (ou pas du tout) de SVT, ils s'en sortaient...

De toute façon, pour cette filière, ça sera les prépa BCPST qui décideront.

mafalda16 a écrit:Je lis avec attention les différentes messages et on se rend bien compte que ça va être un bon gros bazar !
Une autre question concrète, pour la spécialité langues est-ce que c'est pour une seule langue ou deux ?

Nous avons posé la question à un inspecteur de langues pendant le conseil pédagogique et il a répondu que cela concernait toute les langues puis a reconnu qu'en fait on n'en savait rien.

Aphrodissia a écrit:

mafalda16 a écrit:Je lis avec attention les différentes messages et on se rend bien compte que ça va être un bon gros bazar !
Une autre question concrète, pour la spécialité langues est-ce que c'est pour une seule langue ou deux ?

Je crois que c'est une seule langue. J'ai entendu mon CDE expliquer à ses adjoints qu'il allait proposer spé anglais et spé espagnol

N'est-ce pas contradictoire?

Pas si son projet est d'ouvrir deux groupes de spécialité langues.
Je crois que mes collègues de langue ont décidé de tabler sur une spé bi-langues, mais nous sommes d'accord que personne n'en sait rien.

C'est une langue par spécialité, mais un lycée peut proposer deux spécialités langue.

Oui, c'est ce que je voulais dire: il veut proposer deux groupes de spécialité, un par langue. Ce que nous nous demandons aussi , c'est si un élève pourra prendre deux spécialités de langue, ou s'il faudra qu'il n'en choisisse qu'une.

Will.T a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Bouboule a écrit:
Et combien d'élèves vont choisir des combinaisons originales ?

Beaucoup plus qu'on ne le croit !
J'avais demandé l'an passé à mes 1re S ce qu'ils auraient choisi s'ils avaient été concernés.
J'ai fait un petit sondage à mes 2de cette semaine.

Peut être les premières années, et encore, si les lycées laissent vraiment le choix et n'imposent un choix parmi des menus imposés.
Mais comme toujours avec une réforme au début, on tatonne, mais on va assez vite revenir à un équilibre, dès que l'on aura une idée précise de ce qui se passera dans le supérieur et que l'on connaitra les attendus.

Oui mais ces attendus risquent de se faire...attendre et j'ai peur qu'au moins une génération d'élèves (les secondes actuelles) ne paient très cher les pots cassés (choix hasardeux de spés). mais bon, l'interetdèzélèves pour le coup, on s'en fout, et ce n'est pas la 1ère fois...

Pèp a écrit:

Will.T a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Bouboule a écrit:
Et combien d'élèves vont choisir des combinaisons originales ?

Beaucoup plus qu'on ne le croit !
J'avais demandé l'an passé à mes 1re S ce qu'ils auraient choisi s'ils avaient été concernés.
J'ai fait un petit sondage à mes 2de cette semaine.

Peut être les premières années, et encore, si les lycées laissent vraiment le choix et n'imposent un choix parmi des menus imposés.
Mais comme toujours avec une réforme au début, on tatonne, mais on va assez vite revenir à un équilibre, dès que l'on aura une idée précise de ce qui se passera dans le supérieur et que l'on connaitra les attendus.

Oui mais ces attendus risquent de se faire...attendre et j'ai peur qu'au moins une génération d'élèves (les secondes actuelles) ne paient très cher les pots cassés (choix hasardeux de spés). mais bon, l'interetdèzélèves pour le coup, on s'en fout, et ce n'est pas la 1ère fois...

Ils ont leurs enseignants et leurs parents. Si tu as peur du hasard, tu choisis le traditionnel : L, ES ou S pour ce qui est du général. Et on recrée les filières...

Médecine, tu n'as pas besoin de faire beaucoup de maths ... au pire tu prends la spécialité en 1ere et l'option en term.

Licence de SVT ? Je suis peut-être à l'ouest mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de maths dans ce cursus.

Et si on suit cette logique de spécialité, pourquoi ceux qui veulent faire des sciences se retrouvent obligés de continuer le français en première ?!

Médecine, au pire tu prends la spécialité math et l'option en term et au pire tu ne deviens pas médecin, après tout la médecine est-ce si important ? Pourtant quand on regarde un peu nos anciens élèves qui deviennent réellement médecin, on pourrait au moins admettre qu'ils étaient parmi nos meilleurs élèves en maths. Mais pas seulement, ils étaient bons partout en PC, en SVT, en phylo, en français, en langues, en Hist-géo. Par contre je n'ai jamais vu un très bon élève de L ou ES devenir médecin. Il faut dire la vérité aux parents. De même, dire que les médecins sont passés par S n'implique pas qu'en passant par S on peut devenir médecin facilement...

Pour la SVT, pour information, j'ai fait une licence de mathématiques et jusqu'en 2ème année nous avions les mêmes cours que les licences de SVT sauf quelques modules. En regardant leur programme même à l'ouest comme l'Université de Nantes, on peut lire : calcul intégral et différentiel, probabilité et statistiques, mathématiques appliquées aux SVT, culture du numérique,... J'ai aussi l'impression que cela ne concerne pas tellement les maths, et je suppose que dans les parties Sciences Physiques qui sont aussi très lourdes en licence de SVT ils évitent de faire des trucs mathématiques...

Mon impression est totalement opposée, je connais beaucoup de personnes qui ont suivi ce cursus très exigeant car il faut vraiment avoir un bon niveau en math, en Sciences Physique, en Chimie, et surtout dans les nombreux domaines que recouvrent les SVT. Ceux qui choisissent cette licence parce qu'ils aiment bien les SVT et n'aiment pas trop les maths et les PC, déchantent très rapidement ce qui explique le fort taux d'échec dans cette filière...

Pour le français en première, on peut reprendre l'exemple de la licence de SVT (et toutes les licences scientifiques) où on fait de l'anglais, quelle idée étrange ? Et d'ailleurs de nombreux responsables des licences scientifiques désirent fortement qu'un enseignement du français soit aussi proposé au même titre que l'anglais, ils sont fous ?

Je ne comprends pas qu'on veuille à tout prix opposer les sciences et la littérature ? Comme on ne cesse de le redire, le BAC général est général. C'était un scandale de retirer l'Histoire Géo du Bac S et heureusement cela n'a pas duré trop longtemps. J'adore les maths, la littérature, l'Histoire, la philo, la chimie, l'optique, l'informatique, le sport, est-ce grave docteur ?

On aime bien dire que les maths sont inutiles dans la vie. Et l'ouverture d'esprit ? C'est inutile ? Au collège aussi, nous avons de grands débats, ça sert à quoi de connaître ses tables de multiplication, c'est vrai à quoi ça sert dans la vie de tous les jours ? Et c'est un sujet sérieux !!! J'ai vu un débat autour d'une table, avec des psychologues et médecins scolaires, des profs,... autour de cette question, pourquoi torturer les enfants et les familles avec nos tables multiplication, et où chacun se vante de les avoir oubliées... J'ai simplement dit : 3 fois 4 ? Ah mais non là c'est facile !!! Oui c'est facile, mais en 5ème, des élèves ne le savent pas !
L'enseignement c'est comme une construction d'une maison, on oublie très vite la phase des fondations, quand on fait visiter sa maison on ne raconte pas en premier le vide sanitaire ou les tonnes de remblais. Mais quand les fondations sont pourries, tout s'écroule...

Mais les maths sont inutiles, oui, oui, pourtant je ne repousse jamais mes collègues qui me demandent des conseils sur les moyennes avec des coefficients. Et je regarde d'un sale oeil mes collègues qui refusent mes "conseils" quand ils font des erreurs dans leurs choix de coefficients depuis de nombreuses années(*). Après tout c'est l'ordinateur qui fait les calculs donc en cas d'erreur, le fautif c'est l'ordinateur...

(*) : pour le "petit" problème des calculs de moyenne, à chaque fois que j'en parle dans d'autres établissements, je me rend compte qu'il y a des erreurs dans tous les établissements. Ceux qui pensent qu'avec les compétences au moins il n'y a plus de problème avec les coefficients et les moyennes, devraient se renseigner sur le logiciel qu'ils utilisent et ils auront très vite plus mal à la tête qu'avec un petit calcul de moyenne, quoique souvent, les logiciels se contentent d'une simple moyenne pondérée avec des effets très pervers totalement incohérents avec l'évaluation par compétence.

Bah moi j'ai une ancienne élève de ES qui était excellente et qui a réussi médecine en redoublant sa première année.
Et une de mes meilleures de l'an dernier a choisi une PCSO ( = PACES zéro = remise à niveau dans les matières scientifiques) à Orsay pour entrer en PACES l'année d'après.
Evidemment c'est anecdotique cependant j'ai lu l'an dernier qu un bac ES au premier tour donne une meilleure réussite en Paces qu'un bac S au rattrapage (4 %  contre 2%) même si cela ne concerne pas grand monde.
J'espère que les élèves qui suivront SES en spé feront des maths car il semble que nos futurs programmes soient bien plus axés micro éco et nécessitent une bonne compréhension de concepts assez matheux... et pour la poursuite en fac d'éco gestion il faut de bonnes bases en maths.

Il est difficile de se prononcer sur la PACES, puisqu'il a été annoncé que tout allait être revu dans les formations de médecine. Ce qui est vrai maintenant, le sera-t-il encore après la réforme ?

Ajupouet a écrit:Oui, la question à laquelle on ne peut répondre aujourd’hui, c’est : quelles sont les combinaisons possibles pour poursuivre dans telle ou telle filière du supérieur ?
Quid pour aller en prépa maths ou physique ? En BCPST ? En hypokhâgne ? En prépa sciences po ? En fac de psycho, d’histoire ou de sociologie ?
Avec SVT SES langues, par exemple, quelles seraient les études accessibles ?

Les futurs prepas maths et physique prendront maths et physique, c’est évident.
Les futurs BCPST, paces, prendront maths physique et SVT (ils devront faire une croix sur les langues ou la culture générale )
Les littéraires français philo histoire, français philo langues anciennes, français philo langue.
Je pense qu’au final les triplettes exotiques ne seront pas légion car les choix conditionneront les possibilités derrière, tout simplement.

Je ne comprends pas pourquoi les littéraires ne peuvent pas faire les maths...

En éco-gestion et le top des écoles de commerces (et donc cpge éco) il faudra:
1) Maths + Info (préférable) + spécialité au choix en 1iere
2) Maths + spécialité au choix + maths avancées.
Oui, SES n'est pas une spécialité obligatoire... AU moins pour le moment.

cassiopella a écrit:

Ajupouet a écrit:Oui, la question à laquelle on ne peut répondre aujourd’hui, c’est : quelles sont les combinaisons possibles pour poursuivre dans telle ou telle filière du supérieur ?
Quid pour aller en prépa maths ou physique ? En BCPST ? En hypokhâgne ? En prépa sciences po ? En fac de psycho, d’histoire ou de sociologie ?
Avec SVT SES langues, par exemple, quelles seraient les études accessibles ?

Les futurs prepas maths et physique prendront maths et physique, c’est évident.
Les futurs BCPST, paces, prendront maths physique et SVT (ils devront faire une croix sur les langues ou la culture générale )
Les littéraires français philo histoire, français philo langues anciennes, français philo langue.
Je pense qu’au final les triplettes exotiques ne seront pas légion car les choix conditionneront les possibilités derrière, tout simplement.

Je ne comprends pas pourquoi les littéraires ne peuvent pas faire les maths...

En éco-gestion et le top des écoles de commerces (et donc cpge éco) il faudra:
1) Maths + Info (préférable) + spécialité au choix en 1iere
2) Maths + spécialité au choix + maths avancées.
Oui, SES n'est pas une spécialité obligatoire... AU moins pour le moment.

Au vu de tes positions sur les maths et les SES, je comprends bien ton 2, mais moins ton 1. Comment peut-on affirmer maintenant qu'il faudra prendre NSI alors qu'on ne connait absolument pas le programme ? Ou alors tu as des infos fiables sur le contenu et merci de nous les faire partager.

Hélips a écrit:

cassiopella a écrit:
En éco-gestion et le top des écoles de commerces (et donc cpge éco) il faudra:
1) Maths + Info (préférable) + spécialité au choix en 1iere
2) Maths + spécialité au choix + maths avancées.
Oui, SES n'est pas une spécialité obligatoire... AU moins pour le moment.

Au vu de tes positions sur les maths et les SES, je comprends bien ton 2, mais moins ton 1. Comment peut-on affirmer maintenant qu'il faudra prendre NSI alors qu'on ne connait absolument pas le programme ? Ou alors tu as des infos fiables sur le contenu et merci de nous les faire partager.

Maths et SES: ce n'est pas ma position, c'est la réalité:
1) Maths pour pouvoir continuer en gestion mathématisée (cela existe), en économie ou pour être accepté dans les formations de gestion très sélectives... qui sélectionnent par maths.
2) SES n'a jamais était un prérequis à l'université. Je doute que c'est le cas pour les CPGE.
L'informatique : je parlais dans l'idéal. Ce n'est pas une obligation. Le programme de NSI - je ne pense pas que cela va être littéraire avec Scratch. En tout cas j'espère!

Oui enfin si c'est robotique, compréhension et reproduction de réseaux, montage d'un ordinateur, ça n'a aucun intérêt pour les écoles de commerce. Et si, c'est ta position, tu as le droit de penser que tu n'as pas tort, tu es priée de cesser de dire que tu es la seule à détenir la vérité, c'est fatiguant.

Hélips a écrit:Oui enfin si c'est robotique, compréhension et reproduction de réseaux, montage d'un ordinateur, ça n'a aucun intérêt pour les écoles de commerce.

Et zéro code? Dans ce cas oui, ça n'a pas d'intérêt.

Et si, c'est ta position, tu as le droit de penser que tu n'as pas tort, tu es priée de cesser de dire que tu es la seule à détenir la vérité, c'est fatiguant.

Il suffit d'ouvrir le programme de n'importe quelle licence ou de demander aux gens qui enseignent en Licence éco-gestion (je rappelle aussi que moi, j'y enseigne). Tous les programmes sont construits comme si personne n'a eu de SES. Tout le monde part de 0.

Pour information, les sujets de maths (première épreuve) pour les élèves CPGE qui tentent HEC:
1) Scientifique : http://www.concours-bce.com/sites/concours-bce.com/files/annales/280-2015-Sujet.pdf
2) Économique : http://www.concours-bce.com/sites/concours-bce.com/files/annales/289-2015-Sujet.pdf
3) Technologique: http://www.concours-bce.com/sites/concours-bce.com/files/annales/289-2015-Sujet.pdf
Dauphine aussi regarde les notes de maths, micro et macro.
Je pense que cette pratique est malsaine, mais c'est comme ça cela fonctionne actuellement. Cela ne changera pas dans 2 ans. Donc les élèves doivent en tenir compte.

Ahhhh mais je viens de comprendre : tu parles éco-gestion, quand je parle SES. Ok.

Pour aller dans le sens de Cassiopella, actuellement le système pour les écoles de commerce sur concours recrutent en ECS (pour les TS) et ECE (pour les TES). Dans les faits, le système est détourné, des prépas ECE prennent des TS qui au bout trustent les places dans les 3 parisiennes. L'avance en maths est prépondérante sur les acquis de SES de Term. Il y a évidemment un biais dans cette constatation, les élèves de TS ont en moyenne de meilleures qualités que les élèves de ES.

Bouboule a écrit:Pour aller dans le sens de Cassiopella, actuellement le système pour les écoles de commerce sur concours recrutent en ECS (pour les TS) et ECE (pour les TES). Dans les faits, le système est détourné, des prépas ECE prennent des TS qui au bout trustent les places dans les 3 parisiennes. L'avance en maths est prépondérante sur les acquis de SES de Term. Il y a évidemment un biais dans cette constatation, les élèves de TS ont en moyenne de meilleures qualités que les élèves de ES.

Et ECT pour les TSMTG, à ne pas oublier.

Bouboule a écrit:Pour aller dans le sens de Cassiopella, actuellement le système pour les écoles de commerce sur concours recrutent en ECS (pour les TS) et ECE (pour les TES). Dans les faits, le système est détourné, des prépas ECE prennent des TS qui au bout trustent les places dans les 3 parisiennes. L'avance en maths est prépondérante sur les acquis de SES de Term. Il y a évidemment un biais dans cette constatation, les élèves de TS ont en moyenne de meilleures qualités que les élèves de ES.

Il y a aussi le fait que les mathématiques sont une matière beaucoup plus cumulative que les SES (ou l'HG) et qu'il est donc beaucoup plus difficile de rattraper les choses.
Ceci dit, ce contournement est honteux, et l'on devrait interdire l'inscription aux concours des ECE, en vérifiant la série de bac. Enfin, tout cela va devoir changer de toute façon avec la réforme.

Laotzi a écrit:

Bouboule a écrit:Pour aller dans le sens de Cassiopella, actuellement le système pour les écoles de commerce sur concours recrutent en ECS (pour les TS) et ECE (pour les TES). Dans les faits, le système est détourné, des prépas ECE prennent des TS qui au bout trustent les places dans les 3 parisiennes. L'avance en maths est prépondérante sur les acquis de SES de Term. Il y a évidemment un biais dans cette constatation, les élèves de TS ont en moyenne de meilleures qualités que les élèves de ES.

Il y a aussi le fait que les mathématiques sont une matière beaucoup plus cumulative que les SES (ou l'HG) et qu'il est donc beaucoup plus difficile de rattraper les choses.
Ceci dit, ce contournement est honteux, et l'on devrait interdire l'inscription aux concours des ECE, en vérifiant la série de bac. Enfin, tout cela va devoir changer de toute façon avec la réforme.

C'est ce que je veux dire par "avance".
Et mille fois oui, c'est scandaleux.
Imaginons que les TS aillent en TSI truster les rares places dans les écoles les plus prestigieuses.

Laotzi a écrit:

Bouboule a écrit:Pour aller dans le sens de Cassiopella, actuellement le système pour les écoles de commerce sur concours recrutent en ECS (pour les TS) et ECE (pour les TES). Dans les faits, le système est détourné, des prépas ECE prennent des TS qui au bout trustent les places dans les 3 parisiennes. L'avance en maths est prépondérante sur les acquis de SES de Term. Il y a évidemment un biais dans cette constatation, les élèves de TS ont en moyenne de meilleures qualités que les élèves de ES.

Il y a aussi le fait que les mathématiques sont une matière beaucoup plus cumulative que les SES (ou l'HG) et qu'il est donc beaucoup plus difficile de rattraper les choses.
Ceci dit, ce contournement est honteux, et l'on devrait interdire l'inscription aux concours des ECE, en vérifiant la série de bac. Enfin, tout cela va devoir changer de toute façon avec la réforme.

Le problème est connu et des mesures ont été prises récemment. Il ne sera plus possible pour un ECS de cuber en ECE
https://major-prepa.com/concours/ecs-ece-ect-bce-cloisonne-enfin-filieres/

lisa81 a écrit:

Laotzi a écrit:

Bouboule a écrit:Pour aller dans le sens de Cassiopella, actuellement le système pour les écoles de commerce sur concours recrutent en ECS (pour les TS) et ECE (pour les TES). Dans les faits, le système est détourné, des prépas ECE prennent des TS qui au bout trustent les places dans les 3 parisiennes. L'avance en maths est prépondérante sur les acquis de SES de Term. Il y a évidemment un biais dans cette constatation, les élèves de TS ont en moyenne de meilleures qualités que les élèves de ES.

Il y a aussi le fait que les mathématiques sont une matière beaucoup plus cumulative que les SES (ou l'HG) et qu'il est donc beaucoup plus difficile de rattraper les choses.
Ceci dit, ce contournement est honteux, et l'on devrait interdire l'inscription aux concours des ECE, en vérifiant la série de bac. Enfin, tout cela va devoir changer de toute façon avec la réforme.

Le problème est connu et des mesures ont été prises récemment. Il ne sera plus possible pour un ECS de cuber en ECE
https://major-prepa.com/concours/ecs-ece-ect-bce-cloisonne-enfin-filieres/

Un TS pourra donc toujours suivre une prépa ECE... Bref, le gros business ne changera pas (vu le nombre de places en ECT pour HEC...).