Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
nitescence
nitescence
Érudit

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par nitescence Sam 30 Juin - 12:46
Fin du prédicat, retour du passé simple, des accents circonflexes... Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes, répond aux « pédagogistes »

La suite ici : http://www.lepoint.fr/tiny/1-2231811


Dernière édition par Derborence le Dim 1 Juil - 12:11, édité 1 fois (Raison : Typographie du titre)

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Euthyphron
Euthyphron
Niveau 6

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Euthyphron Sam 30 Juin - 12:51
aai aai aai
nitescence
nitescence
Érudit

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par nitescence Sam 30 Juin - 12:55
C'est une IG qui le dit : nous avons désormais la bénédiction des autorités les plus hautes.
Ce qui me semble le plus important, c'est qu'elle note à juste titre que ne pas apporter la culture aux olus démunis sous couvert de bienveillance est en réalité une forme de mépris de classe : si l'école ne le fait pas, ce n'est pas leur famille qui le fera...

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Anaxagore
Anaxagore
Guide spirituel

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Anaxagore Sam 30 Juin - 12:56
Bien! chevalier

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Tivinou
Tivinou
Doyen

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Tivinou Sam 30 Juin - 13:12
:serge:
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Balthazaard Sam 30 Juin - 13:14
Bravo (avec hélas un bémol sur le déni de réalité à la fin)!!!
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Lefteris Sam 30 Juin - 13:18
Après ce qu'on  vient d'endurer, on ne peut qu'approuver sur le fond. Cependant, l'article tend à  laisser penser que tout va changer subitement,  que l'on n'enseignait plus le passé simple, qu'on n'enseignait que le prédicat, ce qui est faux bien évidemment. Puisqu'on fait lire des romans et nouvelles, écrits au passé,  aucun professeur sensé n'imagine zapper le passé simple. Pareil pour cette horreur de prédicat :  il est impossible d'enseigner les accords grammaticaux sans passer par l'analyse descriptive classique et de faire manipuler. La seule chose, c'est que les professeurs ne seront plus montrés du  doigt par la camarilla pédagogiste qui avait pris les rênes.
De même, quand on regarde les derniers brevets, on s'aperçoit qu'il y a plus de trente points, un tiers donc, affectés à la grammaire. Très bien, rien à dire sur le fond. Saut que les élèves qui passent le brevet en ce moment ont subi les baisses d'horaires, qui à elles seules impliquent de consacrer moins de temps. Les "horaires" plafond ont amputré sévèrement les horaires de français, notamment dans les établissements difficiles où l'on avait jusqu'à une heure de plus par niveau. Descendre à 4H-4H30 , ça pèse... Maids là, silence radio, dans un gouvernement qui chasse avant tout les "coûts".
Il reste une chose à dire, et clairement, qu'on attend avec impatience : le professeur peut et doit expliquer un texte. La jacasserie  sur le "ressenti" préconisée par certains  avec "trace écrite" réalisée par l'élève  doit avoir vécu...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
avatar
Invité
Invité

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Invité Sam 30 Juin - 13:28
Cet entretien fait du bien mais je crois qu'on n'aura pas plus que ça. Horaires, redoublement, ça coûte des sous et c'est niet.
nitescence
nitescence
Érudit

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par nitescence Sam 30 Juin - 13:30
Le redoublement est à nouveau possible : il y en a eu trois sur trente dans la classe dont je suis PP.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
Invité
Invité

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Invité Sam 30 Juin - 13:37
Dans mon collège, on a fait passer tout le monde et beaucoup d'élèves ont un niveau alarmant. La direction nous a expliqué que si les parents ne demandent pas le redoublement, l'établissement ne peut pas le demander.
nitescence
nitescence
Érudit

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par nitescence Sam 30 Juin - 13:38
On vous a menti. Aucun texte ne le précise.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
avatar
Invité
Invité

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Invité Sam 30 Juin - 13:44
En fait, je crois que tout le monde s'en fout. Rep+ de misère...
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Thalia de G Sam 30 Juin - 13:47
Topic déplacé dans un forum plus approprié.
Nitescence, peux-tu éditer ton 1er message pour ajouter un extrait de l'article https://www.neoprofs.org/t113204-1001-conseils-pour-bien-poster-sur-neo#4186114 ?

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
VinZT
VinZT
Doyen

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par VinZT Sam 30 Juin - 13:49
La question des moyens est en effet cruciale, et la conversion du clergé intermédiaire qui sévit dans les ESPE et corps d'inspection loin d'être acquise, mais ne boudons pas pour autant notre plaisir.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par V.Marchais Sam 30 Juin - 14:13
Nous avons souhaité parler simplement de « grammaire » et restituer au mot son sens : la grammaire n'est pas l'observation réfléchie de la langue, mais sa structure même.

Voilà. Est-ce si difficile à comprendre ?
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Thalia de G Sam 30 Juin - 14:15
La suite
La langue, c'est ce qui préexiste aux individus, c'est ce qui les structure. Il faut maîtriser la grammaire pour se sentir libre dans l'usage de la langue. C'est irresponsable de dire aux élèves qu'ils peuvent négocier l'orthographe, la grammaire… Je ne souscris pas à l'idée que l'élève construit ses savoirs.
Enfin !
Et comme le dit Véro, est-ce si difficile à comprendre ?

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Glaskassa
Glaskassa
Niveau 6

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Glaskassa Sam 30 Juin - 14:30
Il était temps ! Enfin une bonne nouvelle dans l'EN ! yesyes
Ma'am
Ma'am
Érudit

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Ma'am Sam 30 Juin - 14:47
Ouf, enfin un peu de bon sens !
Oudemia
Oudemia
Bon génie

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Oudemia Sam 30 Juin - 16:02
Thalia de G a écrit:La suite
La langue, c'est ce qui préexiste aux individus, c'est ce qui les structure. Il faut maîtriser la grammaire pour se sentir libre dans l'usage de la langue. C'est irresponsable de dire aux élèves qu'ils peuvent négocier l'orthographe, la grammaire… Je ne souscris pas à l'idée que l'élève construit ses savoirs.
Enfin !
Et comme le dit Véro, est-ce si difficile à comprendre ?
Pourtant c'est ce qu'on nous a seriné pendant des années : elle va à contre-courant, là, espérons qu'elle saura tout remettre à flot trefle
Rabelais
Rabelais
Vénérable

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Rabelais Sam 30 Juin - 16:07
Oudemia a écrit:
Thalia de G a écrit:La suite
La langue, c'est ce qui préexiste aux individus, c'est ce qui les structure. Il faut maîtriser la grammaire pour se sentir libre dans l'usage de la langue. C'est irresponsable de dire aux élèves qu'ils peuvent négocier l'orthographe, la grammaire… Je ne souscris pas à l'idée que l'élève construit ses savoirs.
Enfin !
Et comme le dit Véro, est-ce si difficile à comprendre ?
Pourtant c'est ce qu'on nous a seriné pendant des années : elle va à contre-courant, là, espérons qu'elle saura tout remettre à flot trefle

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes 2253691428 yesyes "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes 2253691428
Il faut absolument que cette idée saugrenue disparaisse, et vite.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Celadon Sam 30 Juin - 16:07
Il y a déjà eu au moins un ministre qui a tenté d'aller à contre courant. On connaît la suite.
avatar
Cath
Enchanteur

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Cath Sam 30 Juin - 16:09
Merci Madame.
*Penthésilée*
*Penthésilée*
Niveau 5

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par *Penthésilée* Sam 30 Juin - 16:11
Ça fait vraiment beaucoup de bien de lire ça après toutes les horreurs pondues ces dernières années...

_________________
"Moderation is a fatal thing. Nothing succeeds like excess." Oscar Wilde
Rabelais
Rabelais
Vénérable

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Rabelais Sam 30 Juin - 16:21
J’ai publié cette interview partout, sur tous mes réseaux.
Pourquoi ?
Parce que le public est convaincu par la récurrence d,une information, aujourd’hui , alors plus on va en parler, plus elle aura de poids, cette charmante inspectrice.
Sinon, ce ne sera qu’un coup d’épée dans l’eau.
Je me l’imprime même pour l’afficher dans mes deux salles des profs.
Effet boule de neige ? Je ne sais pas, mais un coup de pouce ne peut faire de mal.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
Pacifique Parsons
Pacifique Parsons
Niveau 2

"Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes Empty Re: "Je ne pense pas que la grammaire soit négociable" dixit Souâd Ayada, présidente du Conseil supérieur des programmes

par Pacifique Parsons Sam 30 Juin - 17:22
Enfin quelqu'un de sensé, c'est plaisant.
Je m'interroge néanmoins : comment vont se traduire concrètement, dans les directives, les positions de cette dame ? J'imagine qu'elle n'est pas seule à prendre des décisions et que tous ses acolytes ne vont pas abandonner si facilement les grands principes désastreux auxquels ils semblent attachés.
Je dois avouer que je suis lassé de toutes ces errances ; j'enseigne depuis deux ans seulement et j'ai l'impression que le sens du vent change continuellement. On fait, on défait, on refait, un jour prédicat, le lendemain plus de prédicat... Est-ce trop demandé d'avoir une ligne directrice claire ? Difficile de ne pas remarquer que cette confusion est finalement révélatrice d'une école qui ne sait plus vraiment à quoi elle sert.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum