Le Lion, Kessel œuvre intégrale pour les 6e ?

Bonsoir à tous ,

Que pensez-vous de l'étude de Le Lion de Kessel dans le thème récits d'aventures pour des 6èmes?

Merci d'avance

Le livre me semble déjà assez difficile pour des 5e, alors pour des 6e, je ne m'y risquerais pas.

Dire que je garde un souvenir ému de ma lecture de ce roman quand j'étais élève en sixième...

C'est une œuvre magnifique, mais je crois comme henriette qu'elle n'est pas - plus ? - adaptée à des sixièmes.

Une passante a écrit:Dire que je garde un souvenir ému de ma lecture de ce roman quand j'étais élève en sixième...

Je ne le ferais pas non plus ; mais c'est vrai que trouver un récit d'aventure pour les 6e ce n'est pas évident.

Une histoire de zoophilie et d'inceste, teintée de racisme, pour des enfants ?

Delia a écrit:Une histoire de zoophilie et d'inceste, teintée de racisme, pour des enfants ?

Visiblement les livres c'est comme les films, il faut faire attention à ce qu'on télécharge :lol: Tu as lu quelle version, Delia ?

Non mais Delia, franchement !
Je préfère penser que tu as écrit cela comme plaisanterie à prendre au 8e degré : car alors, même si ce n'est pas drôle, au moins peut-on essayer de croire que ce n'est pas d'une insondable bêtise.

Hé bien non, je ne plaisante pas : j'ai découvert ce livre à plus de trente ans et j'ai bien décodé le sous-texte : la fille et le père unis contre la mère, la  fillette et le lion complices au point d'éveiller la jalousie de la lionne, le guerrier Masaï qui ne doit pas toucher à la femme blanche et qu'en châtiment de sa prétention on fait tuer par le lion, tout cela, adulte, je l'ai bien encaissé, mais jamais je ne le proposerais à des mineurs.

Je me demande dans quelle mesure tu ne trouves pas dans ce livre simplement ce que tu y amènes toi-même. Même adulte, je n'ai pas du tout cette lecture.
Et je ne comprends pas du tout la tienne, en particulier la lecture sous l'angle de la zoophilie qui me semble totalement délirante : je n'ose imaginer comment tu lis Le poney rouge ou Mon amie Flicka (sans parler de Boucle d'or et les trois ours, où elle couche carrément dans les lits des ours, beurk beurk beurk !).

Je vais être crue et déplacée, mais est-ce qu'à un un moment donné nous sommes censés, en tant que membres du forum, nous inquiéter de la santé mentale de l'un d'entre nous et tenter de prévenir ses proches ?

liskaya a écrit:

Delia a écrit:Une histoire de zoophilie et d'inceste, teintée de racisme, pour des enfants ?

My gosh !!!

Dalva a écrit:Je vais être crue et déplacée, mais est-ce qu'à un un moment donné nous sommes censés, en tant que membres du forum, nous inquiéter de la santé mentale de l'un d'entre nous et tenter de prévenir ses proches ?

Je comprends, tu t'inquiètes des vilaines pensées que j'ai exprimées sur Boucle d'or. Promis, je ne recommencerai pas et m'en vais enfiler mon cilice.

henriette a écrit:Je me demande dans quelle mesure tu ne trouves pas dans ce livre simplement ce que tu y amènes toi-même. Même adulte, je n'ai pas du tout cette lecture.
Et je ne comprends pas du tout la tienne, en particulier la lecture sous l'angle de la zoophilie qui me semble totalement délirante : je n'ose imaginer comment tu lis Le poney rouge ou Mon amie Flicka (sans parler de Boucle d'or et les trois ours, où elle couche carrément dans les lits des ours, beurk beurk beurk !).

Et L'Appel de la Forêt, tu y penses ? L'amitié entre Buck et John Thornton : zoophilie, évidemment ! Le chien qui tue tous les Indiens qui ont assassiné son maître : racisme ! François et Perrault, les deux frères qui sont ses maîtres temporaires : inceste ! Hal, Charles et Mercedes : ils sont trois, donc forcément partouze à tous les étages ! Je le sais parce que j'ai lu un résumé sur internet.

henriette a écrit:

Dalva a écrit:Je vais être crue et déplacée, mais est-ce qu'à un un moment donné nous sommes censés, en tant que membres du forum, nous inquiéter de la santé mentale de l'un d'entre nous et tenter de prévenir ses proches ?

Je comprends, tu t'inquiètes des vilaines pensées que j'ai exprimées sur Boucle d'or. Promis, je ne recommencerai pas et m'en vais enfiler mon cilice.

Voilà. Va battre triplement ta coulpe. Boucle d'or est une histoire de partouze zoophile.
Mais dans quel monde vivons-nous si même une modo de Neo promeut de telles mœurs dévoyées ?

Je ne regarderai plus jamais un seul Mickey.

Plus sérieusement, quoi de plus naturel qu'une enfant qui se sent abandonnée par une mère dépressive se tourne vers son père ? Que le lien soit passionnel, on peut en convenir, d'autant plus que Patricia a une sensibilité exacerbée par son histoire et celle de ses parents et le lieu dans lequel elle vit, le parc du Kenya encore livré à une forme de sauvagerie.
Son "amour" pour King est celui d'une enfant pour un animal familier, d'autant plus ardent que celui-ci est une "image" de John Bullit (voir la description léonine de ce dernier). Certes elle se roule par terre avec King, peut-on y voir une scène d'amour ? Je ne le pense pas. Combien d'enfants - et d'adultes, d'ailleurs - ont-ils dormi avec le chien ou le chat de la maison sans qu'on y pense à mal ?
Dernier point, le racisme. je peux me tromper, il me semble que Kessel parle avec infiniment de respect et même d'admiration des guerriers Massaï. Jamais Oriounga n'est traité avec mépris. Il obéit aux coutumes de son peuple, même si celles-ci nous paraissent dépassées, c'est un être digne, traité avec dignité.

henriette a écrit:

Dalva a écrit:Je vais être crue et déplacée, mais est-ce qu'à un un moment donné nous sommes censés, en tant que membres du forum, nous inquiéter de la santé mentale de l'un d'entre nous et tenter de prévenir ses proches ?

Je comprends, tu t'inquiètes des vilaines pensées que j'ai exprimées sur Boucle d'or. Promis, je ne recommencerai pas et m'en vais enfiler mon cilice.

Tu fais bien, parce que sinon je demande les coordonnées de tes parents en MP et tu vas voir de quel beau bois ils se chauffent !

Sphinx a écrit:

henriette a écrit:Je me demande dans quelle mesure tu ne trouves pas dans ce livre simplement ce que tu y amènes toi-même. Même adulte, je n'ai pas du tout cette lecture.
Et je ne comprends pas du tout la tienne, en particulier la lecture sous l'angle de la zoophilie qui me semble totalement délirante : je n'ose imaginer comment tu lis Le poney rouge ou Mon amie Flicka (sans parler de Boucle d'or et les trois ours, où elle couche carrément dans les lits des ours, beurk beurk beurk !).

Et L'Appel de la Forêt, tu y penses ? L'amitié entre Buck et John Thornton : zoophilie, évidemment ! Le chien qui tue tous les Indiens qui ont assassiné son maître : racisme ! François et Perrault, les deux frères qui sont ses maîtres temporaires : inceste ! Hal, Charles et Mercedes : ils sont trois, donc forcément partouze à tous les étages ! Je le sais parce que j'ai lu un résumé sur internet.

Vade retro avec tes horribles idées que tu essayes de me mettre dans la tête, sinon Dalva elle va appeler mes parents et ça va chauffer pour mon matricule !

Ce fil m'aide à en comprendre un autre.

Tout ce que je peux te dire, nalah, c'est que j'ai étudié ce roman en Sixième et qu'il m'avait enchanté à l'époque.

Ma maîtresse nous l'avait fait lire en CM2 et j'en garde un magnifique souvenir.
(Elle était très ambitieuse pour nous : on a aussi appris la mer de Pablo Neruda... Ma mère se souviens des difficultés à faire entrer cela dans mon crâne de piaf !)

Plus sérieusement, je le donne en cursive en 5e, au choix avec L'Appel de la Forêt (pour le thème l'homme maître de la nature, pour lequel je me contente d'une LC). Les mauvais lecteurs le choisissent car il est moins épais et ça a l'air de passer relativement bien.

Je vais me faire honnir aussi : je rejoins Delia sur la question du racisme dans l'oeuvre. Cela m'a interpelée quand je l'ai relu il y a peu de temps. La vision du bon sauvage est datée.
Ceci dit, ça ne m'empêcherait pas de faire étudier l'oeuvre, mais j'aborderais sans doute spécifiquement ce point avec mes élèves, comme nous l'avons fait quand nous avons étudié Sindbad le Marin l'an dernier.