Stagiaires 2018/2019

Baie d'Or a écrit: C'est juste que j'ai encore beaucoup de mal à être sévère, même s'il le faut

T'inquiètes, ça vient avec le métier

Myrrha, ne lâche pas avec ta classe difficile, si l'équipe galère aussi c'est bien vous allez vous serrer les coudes et attaquer ensemble. Pour l'alerte intrusion j'en parlerais avec la PP et/ou la CPE pour remettre les points sur les i avec la classe. Si les élèves se comportent mal pendant l'alerte intrusion c'est de leur faute, ce sera leur responsabilité et il y aurait des punitions ou des sanctions.

Helicon, pas de travail = 0. Si c'est en compétence, c'est "maitrise insuffisante". Personnellement j'ajoute une maitrise insuffisante dans une compétence sur l'autonomie/le travail rendu à temps/la méthode de travail et si c'est une récidive, une heure de retenue. Si on te casse les pieds à cause du zéro, mets 1.

Baie d'or, fais ce que tu as dit. L'élève doit se plier aux règles et se comporter correctement. Ne te sens pas mal d'être stricte, c'est très important d'être cohérente et d'appliquer ce que tu dis. "Non noté" c'est quand l'élève n'a pas pu faire le travail (je le mets à une élève hispanophone quand je ne peux pas l'évaluer sur un travail trop complexe en français, ou à un élève qui a raté trop de cours pour une bonne raison, ou un dyslexique illisible à qui je demande de reprendre le travail à l'ordinateur ou en écrivant moins -et qui sera évalué plus tard du coup).

@Baie d'Or, si tu veux être "fourbe" , utilise Z sur pronote. Il me semble que c'est un NN qui compte comme zéro dans la moyenne.

Magic Marmotte a écrit:@Baie d'Or, si tu veux être "fourbe" , utilise Z sur pronote. Il me semble que c'est un NN qui compte comme zéro dans la moyenne.

Si je me souviens bien, Z c'est Abs*, donc ce sera potentiellement contesté. Le plus proche serait alors W, affiché comme N.Rdu* (ce dernier vaut de l'or en DM, et j'en avais allègrement fait la publicité l'année dernière au collège).

Baie d'Or a écrit:Bonsoir à tous !
Aujourd'hui j'ai mis mon premier mot dans un carnet pour travail non fait. Le pire c'est que l'élève m'a tenue tête pour me dire qu'elle refusait de présenter son travail, tout ça pour venir me voir à la fin de l'heure toute péteuse et me montrer quelque chose qu'elle avait préparé pour passer et qui en plus était très bien ! J'ai pas compris pourquoi elle m'avait fait un coup comme ça. Elle m'a dit qu'elle allait améliorer son attitude et se rattraperait la prochaine fois.
Je l'avais prévenue à l'avance que si elle ne faisait pas le travail, elle aurait 0 (travail déjà non fait la semaine dernière ; aujourd'hui était sa dernière chance). Je suis un peu perdue puisque d'un côté je ne veux pas revenir sur ma décision sinon elle n'a plus d'impact, et elle était vraiment insolente, mais d'un autre côté ça m'embête de lui coller 0 alors qu'elle avait finalement préparé quelque chose de très bien, même si elle a catégoriquement refusé de se plier aux consignes et de le présenter. Si je la mets simplement "non notée" sur pronote, pensez vous que ça me fait perdre toute crédibilité ?

Baie d'or, ce que je fais dans ce genre de cas, c'est que je mets 0. Puis, j'accepte le devoir comme devoir de rattrapage qui n'annule pas le 0. L'élève est ainsi puni mais je lui montre que je sais être magnanime (et il ne s'en sort pas si mal).

Le zéro est mettable dans 4 circonstances :
-un devoir non rendu dans les délais ;
-une copie blanche ;
-une copie entachée de tricherie ;
-une copie dont le résultat est objectivement nul (tout est faux, tout).

Un zéro pour sanctionner un comportement, ou une baisse de note pour sanctionner un comportement, est en revanche interdit. Un mauvais comportement, ça ne se note pas, ça se sanctionne par des punitions et/ou des sanctions.

kiwi a écrit:Le zéro est mettable dans 4 circonstances :
-un devoir non rendu dans les délais ;
-une copie blanche ;
-une copie entachée de tricherie ;
-une copie dont le résultat est objectivement nul (tout est faux, tout).

Un zéro pour sanctionner un comportement, ou une baisse de note pour sanctionner un comportement, est en revanche interdit. Un mauvais comportement, ça ne se note pas, ça se sanctionne par des punitions et/ou des sanctions.

Voilà, il faut que vous sachiez que "le zéro est interdit" est une légende (sauf, comme le rappelle Kiwi, pour comportement parce que là, en effet, cela n'a rien à voir avec une note).

+1 Kiwi. Pas de note de comportement, pas de 0 parce que l'élève bavarde, etc. Mais un travail nul (vide, non fait, blanc, non rendu, entièrement erroné) est égal à un zéro.

Il vaut mieux ne pas aborder la question du 0 avec son chef d'établissement, d'expérience.

nc33 a écrit:Il vaut mieux ne pas aborder la question du 0 avec son chef d'établissement, d'expérience.

Pour les stagiaires, c'est peut-être bien ce qu'il y a de plus sage. Pour les autres, les velléités d'ingérence des chefs me semble pouvoir être contournées en fonctionnant « à l'ancienne »: moyennes calculées sur un fichier tableur privé, saisie sur l'ENT de la seule synthèse trimestrielle des évaluations et copies signées par les parents. Pour l'instant, j'ai eu la chance de ne pas être amené à adopter cette dernière option.

Bonjour à tous !

Troisième visite (ou quatrième...) de ma tutrice hier en dernière heure. Il y a beaucoup d'améliorations :
- Moins d'interactions entre les élèves
- Moins de commentaires de la part de certains

Il faut que j'apprenne à mieux gérer les mains levées (certains parlent sans lever la main et j'ai le réflexe de leur répondre )

Sinon, comme le cours était relativement calme, ma tutrice s'est attardée sur mon cours. Conclusion : je fais trop écrire les élèves. Je le savais, car je suis en retard avec cette classe donc pas vraiment le choix, mais je sais aussi qu'il faut que je fasse un effort à ce niveau pour faire un peu plus d'oral.

En revanche, il semble que je sois un peu "sec" parfois. Pourtant je n'en ai pas l'impression j'ai même le sentiment d'être "trop sympa" justement !

Super pour les améliorations !

J'avais aussi le réflexe de répondre aux élèves même s'ils/elles ne levaient pas la main, c'est plus fluide ! Mais si les élèves commencent à prendre cette habitude de prise de parole c'est le bazar donc je me suis forcée à exiger la main levée (et quand on lève la main, ça ne donne pas le droit de parler, il faut attendre que je leur donne la parole). C'est une discipline à installer mais après ça roule mieux.

Pour le ton sec ou trop sympa, c'est assez subjectif au final et ça dépend de ta personnalité, ta manière de parler... Tant que tu n'es pas insultant ou méprisant, franchement, reste comme tu es !

Et aussi en début de carrière, et à plus forte raison quand la tutrice est présente, le stress peut nous rendre un peu plus sec qu'en temps normal. Ça se calera au fil du temps.

Ou pas.

RogerMartin a écrit:Ou pas.

Tsss chut ! Toi c'est pas pareil !

abricotedapi a écrit:Super pour les améliorations !

J'avais aussi le réflexe de répondre aux élèves même s'ils/elles ne levaient pas la main, c'est plus fluide ! Mais si les élèves commencent à prendre cette habitude de prise de parole c'est le bazar donc je me suis forcée à exiger la main levée (et quand on lève la main, ça ne donne pas le droit de parler, il faut attendre que je leur donne la parole). C'est une discipline à installer mais après ça roule mieux.

Pour le ton sec ou trop sympa, c'est assez subjectif au final et ça dépend de ta personnalité, ta manière de parler... Tant que tu n'es pas insultant ou méprisant, franchement, reste comme tu es !

Oui c'est exactement ça, je trouve cela plus fluide mais effectivement, ça ouvre une porte aux élèves qui sont moins disciplinés.
Je travaille dessus, ça va un peu mieux depuis la première visite mais il y a encore du travail

Louly a écrit: Conclusion : je fais trop écrire les élèves. Je le savais, car je suis en retard avec cette classe donc pas vraiment le choix, mais je sais aussi qu'il faut que je fasse un effort à ce niveau pour faire un peu plus d'oral.

Par "écrire", tu veux dire "copier" ? Parce que, bon, faire de l'oral, c'est mignon, mais faire écrire n'est certainement pas une tare, et c'est même indispensable pour comprendre et retenir les choses. Ce qui ne veut pas dire leur faire copier des tonnes de choses, naturellement ; mais il faut qu'ils soient capable de formuler les choses à l'écrit.
Bon, c'est ta tutrice, tu enregistres ce qu'elle te dit et tu en tiens compte, mais tu feras le tri quand tu seras titulaire, tu trouveras ton style Qu'en disent tes formateurs et ton IPR ?


Tu as des exemples de "ton trop sec" employé ?

RogerMartin a écrit:Ou pas.

Oui, mais toi tu prends des cours de diplomatie, alors garde espoir

Quelle bonne nouvelle, Louly ! Ça fait de sacrés progrès en peu de temps, bravo !

RM, toi c'est pas pareil, c'est génétique, tu n'y peux rien.

C'est si génétique qu'on lui fait la chasse, à la toute rude universitaire

Rendash a écrit:

Louly a écrit: Conclusion : je fais trop écrire les élèves. Je le savais, car je suis en retard avec cette classe donc pas vraiment le choix, mais je sais aussi qu'il faut que je fasse un effort à ce niveau pour faire un peu plus d'oral.

Par "écrire", tu veux dire "copier" ? Parce que, bon, faire de l'oral, c'est mignon, mais faire écrire n'est certainement pas une tare, et c'est même indispensable pour comprendre et retenir les choses. Ce qui ne veut pas dire leur faire copier des tonnes de choses, naturellement ; mais il faut qu'ils soient capable de formuler les choses à l'écrit.
Bon, c'est ta tutrice, tu enregistres ce qu'elle te dit et tu en tiens compte, mais tu feras le tri quand tu seras titulaire, tu trouveras ton style Qu'en disent tes formateurs et ton IPR ?


Tu as des exemples de "ton trop sec" employé ?

RogerMartin a écrit:Ou pas.

Oui, mais toi tu prends des cours de diplomatie, alors garde espoir

Je pense très sincèrement qu'elle a raison. Hier, je les ai fait beaucoup trop copier du cours et je n'ai pas assez donné d'explications.
Mes formateurs espe tu veux dire ?? ... euh...

En termes de "ton sec" c'est souvent quand je les remets à leur place car ils font trop de bruit.

Ha, OK, si tu parles de faire copier du cours, d'accord, je comprends.

Bon, le ton sec, ce n'est pas grave. Tout le monde ne peut pas être un fin diplomate comme moi

En HG au début on a souvent tendance à faire beaucoup copier pour être sûr que les élèves ont toutes les informations. En réalité, comme le dit Rendash il faudrait qu'ils formulent eux-mêmes. Mais au bout de seulement 5 semaines c'est très difficile à mettre en œuvre, surtout que souvent les élèves n'osent pas se lancer. Donne toi un peu de temps et allège la trace écrite pour que ta tutrice sois contente pour le moment.

Louly a écrit:

Rendash a écrit:

Louly a écrit: Conclusion : je fais trop écrire les élèves. Je le savais, car je suis en retard avec cette classe donc pas vraiment le choix, mais je sais aussi qu'il faut que je fasse un effort à ce niveau pour faire un peu plus d'oral.

Par "écrire", tu veux dire "copier" ? Parce que, bon, faire de l'oral, c'est mignon, mais faire écrire n'est certainement pas une tare, et c'est même indispensable pour comprendre et retenir les choses. Ce qui ne veut pas dire leur faire copier des tonnes de choses, naturellement ; mais il faut qu'ils soient capable de formuler les choses à l'écrit.
Bon, c'est ta tutrice, tu enregistres ce qu'elle te dit et tu en tiens compte, mais tu feras le tri quand tu seras titulaire, tu trouveras ton style Qu'en disent tes formateurs et ton IPR ?


Tu as des exemples de "ton trop sec" employé ?

RogerMartin a écrit:Ou pas.

Oui, mais toi tu prends des cours de diplomatie, alors garde espoir

Je pense très sincèrement qu'elle a raison. Hier, je les ai fait beaucoup trop copier du cours et je n'ai pas assez donné d'explications.
Mes formateurs espe tu veux dire ?? ... euh...

En termes de "ton sec" c'est souvent quand je les remets à leur place car ils font trop de bruit.

Bonjour,

Je ne suis pas en HG, mais cela peut sans doute être applicable dans cette matière : afin de les faire réfléchir (autant que faire se peut) par écrit, je leur donne des questions, soit projetées, soit sur un support papier. Réflexion et réponse écrite individuelle, puis mise en commun à l'oral. Je note en direct la mise en commun qui sert de correction / cours à l'ordi, et j'imprime pour le prochain cours afin qu'ils aient chacun la même trace écrite au propre, en-dessous de leur propre travail individuel.
Je fais surtout ça pour les 5e, car avec tous les travaux d'écriture (mini-rédacs) que je leur donne, ils se plaignent souvent d'avoir mal au poignet sinon

Rendash a écrit:
Cela étant, la pile de zéros ne me satisfait pas non plus. Dans ce cas-là, je colle en rafale, le boulot est à faire en retenue, et je le note.

Idem. Zéro pour travail non rendu non justifié (normal !) plus mise en retenue pour effectuer le travail demandé (normal !). Il y a un règlement intérieur tout de même...

Rendash a écrit:

Louly a écrit: Conclusion : je fais trop écrire les élèves. Je le savais, car je suis en retard avec cette classe donc pas vraiment le choix, mais je sais aussi qu'il faut que je fasse un effort à ce niveau pour faire un peu plus d'oral.

Par "écrire", tu veux dire "copier" ? Parce que, bon, faire de l'oral, c'est mignon, mais faire écrire n'est certainement pas une tare, et c'est même indispensable pour comprendre et retenir les choses. Ce qui ne veut pas dire leur faire copier des tonnes de choses, naturellement ; mais il faut qu'ils soient capable de formuler les choses à l'écrit.
Bon, c'est ta tutrice, tu enregistres ce qu'elle te dit et tu en tiens compte, mais tu feras le tri quand tu seras titulaire, tu trouveras ton style Qu'en disent tes formateurs et ton IPR ?


Tu as des exemples de "ton trop sec" employé ?

RogerMartin a écrit:Ou pas.

Oui, mais toi tu prends des cours de diplomatie, alors garde espoir

Quelle différence fais-tu entre "copier" et "écrire" ? Cette nuance m'intéresse et pourrait m'aider

Pour répondre à toutes les personnes qui m'avait conseillé au sujet du 0 : finalement je ne suis pas revenue sur ce que j'avais annoncé et les collègues de mon établissement m'ont bien dit que c'était la chose à faire. Je me sens un peu méchante mais d'après ma tutrice, au moins ça "frappe fort" et ainsi les autres élèves ne seront pas tentés de ne pas rendre le boulot et d'essayer d'échapper aux évaluations la prochaine fois. Aujourd'hui cette élève a eu un comportement exemplaire et je l'ai félicitée à la fin du cours. Je pense que je vais également lui trouver un moyen de se rattraper avec un devoir facultatif ou quelque chose comme ça, comme l'avait suggéré quelqu'un ici.

Sinon c'est dingue comme une même séance peut marcher parfaitement avec une classe et complètement tomber à l'eau avec une autre. J'ai commencé ma nouvelle séquence avec mes deux secondes : dans l'une c'est que du bonheur, ils s'investissent, posent des questions, à tel point que je suis obligée de les ralentir car ils sont tellement intéressants qu'ils ont déjà trouvé par eux-mêmes des choses que je voulais leur faire découvrir la prochaine fois ; et dans l'autre, aucun enthousiasme, aucune curiosité, j'ai l'impression de faire cours à 3 élèves pendant que les autres attendent la sonnerie. Quand je sollicite les autres, ils me regardent en silence et haussent les épaules, et ne sont pas capables de répéter ce que leurs camarades ont dit et redit juste avant. Ils ne sont pas désagréables mais les heures avec eux sont looooongues... Ma tutrice est venue me voir avec eux et elle dit que je fais tout ce que je peux et que ce n'est pas de ma faute si les élèves ne sont pas motivés, mais il doit bien y avoir quelque chose à faire pour qu'ils se réveillent et progressent quand même !

Chez moi, la première "visite conseil" de l'ESPE arrive après les vacances. Je commence un peu à stresser car même si en général je suis contente de ce que je fais avec mes classes (tout comme ma tutrice), chaque semaine en sortant de l'ESPE j'ai le sentiment de ne rien faire comme il faut.