Défiscalisation des heures supplémentaires - régularisation automne 2019

PHLA a écrit: Rappelez vous comme ils avaient applaudi à tout rompre à la suppression de la prime de 500 euros pour 3 HSA parce que "vraiment les HSA c'est pas bien du tout et ceux qui en prennent sont des méchants égoïstes" !
Sinon, j'attends toujours qu'un syndicat dise haut et fort que la prochaine réforme des retraites à points est le plus grand des scandales pour notre profession au lieu de relayer cette info poussivement au fin fond d'un tract...

Force Ouvrière a écrit:  La retraite par point c’est le travail sans fin, le régime unique c’est un modèle inique.

Une passante a écrit: Si beaucoup de collègues font des HSA, il n'y a qu'un pas à faire pour dire qu'on peut augmenter les ORS puisque dans les faits, les professeurs font déjà plus de leurs 15 ou 18 heure

mathmax a écrit:

Une passante a écrit:Mais d'un point de vue individuel, les heures supplémentaires, c'est super ! Cela permet enfin d'avoir un salaire correct, si on a la chance de plus d'avoir des heures supplémentaires qui n'ajoutent pas trop de travail de correction, c'est tout bénéfice.
Quand cela ajoute une classe supplémentaire, cela peut cependant tourner au cauchemar et à un épuisement plus ou moins rapide (ou une vie de famille devenue infernale, sans parler des éventuels temps de trajet très longs).
D'un point de vue strictement individuel, c'est une belle opportunité....

mais d'un point de vue collectif, c'est autre chose. D'abord, cela augmente les inégalités entre les collègues, parce que tout le monde n'a pas accès aux heures supplémentaires (professeurs du primaire, professeurs documentalistes, professeurs qui peinent déjà à faire leurs heures dans leur établissement) ; puis cela dégrade les conditions de travail des TZR amenés à faire des BMP à droite, à gauche parce que les collègues d'une discipline prennent tellement d'HSA qu'il n'y a pas de poste complet (et là-dessus, les rectorats sont bien au courant des équipes disciplinaires qui absorberont largement les HSA- rappelons encore qu'une HSA coûte moins cher qu'une heure-poste, économies, économies....), enfin, oui, plane la menace de l'augmentation des ORS.
C'était Sarkozy, il me semble, que voulait les augmenter de 3 heures pour tous, avec une petite compensation salariale, sauf que cette augmentation était moins intéressante que si l'enseignant faisait 3 HSA.

Malheureusement, l'intérêt collectif ne semble plus intéresser grand monde, on est à l'époque du chacun pour soi et tant pis pour les autres....

Oui, c'est bien là le problème. Et c'est pourquoi les syndicats devraient tous exiger une augmentation substantielle des HSA. A défaut de cela, on pourra se lamenter encore longtemps sur le manque de moralité des collègues, cela restera stérile et ceux qui ont besoin d'argent continueront à accepter des HSA, et moins elles seront payées, plus ils seront obligés d'en prendre. Et encore une fois, quel rapport avec la menace d'augmentation des ORS ?

Une passante a écrit:

mathmax a écrit:

Une passante a écrit:Mais d'un point de vue individuel, les heures supplémentaires, c'est super ! Cela permet enfin d'avoir un salaire correct, si on a la chance de plus d'avoir des heures supplémentaires qui n'ajoutent pas trop de travail de correction, c'est tout bénéfice.
Quand cela ajoute une classe supplémentaire, cela peut cependant tourner au cauchemar et à un épuisement plus ou moins rapide (ou une vie de famille devenue infernale, sans parler des éventuels temps de trajet très longs).
D'un point de vue strictement individuel, c'est une belle opportunité....

mais d'un point de vue collectif, c'est autre chose. D'abord, cela augmente les inégalités entre les collègues, parce que tout le monde n'a pas accès aux heures supplémentaires (professeurs du primaire, professeurs documentalistes, professeurs qui peinent déjà à faire leurs heures dans leur établissement) ; puis cela dégrade les conditions de travail des TZR amenés à faire des BMP à droite, à gauche parce que les collègues d'une discipline prennent tellement d'HSA qu'il n'y a pas de poste complet (et là-dessus, les rectorats sont bien au courant des équipes disciplinaires qui absorberont largement les HSA- rappelons encore qu'une HSA coûte moins cher qu'une heure-poste, économies, économies....), enfin, oui, plane la menace de l'augmentation des ORS.
C'était Sarkozy, il me semble, que voulait les augmenter de 3 heures pour tous, avec une petite compensation salariale, sauf que cette augmentation était moins intéressante que si l'enseignant faisait 3 HSA.

Malheureusement, l'intérêt collectif ne semble plus intéresser grand monde, on est à l'époque du chacun pour soi et tant pis pour les autres....

Oui, c'est bien là le problème. Et c'est pourquoi les syndicats devraient tous exiger une augmentation substantielle des HSA. A défaut de cela, on pourra se lamenter encore longtemps sur le manque de moralité des collègues, cela restera stérile et ceux qui ont besoin d'argent continueront à accepter des HSA, et moins elles seront payées, plus ils seront obligés d'en prendre. Et encore une fois, quel rapport avec la menace d'augmentation des ORS ?

Si beaucoup de collègues font des HSA, il n'y a qu'un pas à faire pour dire qu'on peut augmenter les ORS puisque dans les faits, les professeurs font déjà plus de leurs 15 ou 18 heures. C'est le même raisonnement que celui de la Cour des comptes expliquant que les professeurs étant en majorité des femmes, avec un conjoint ayant un meilleur salaire, ce n'était pas nécessaire d'augmenter les salaires des enseignants....

Madame_Prof a écrit:PHLA : https://www.elections2018-education.fr/les-enjeux/retraites-quelles-consequences-pour-la-reforme-macron-a-venir/

nounours, faut arrêter les délires...

PHLA a écrit:Les syndicats enseignants devraient se montrer bien plus alarmistes qu'ils ne le font et en informer bien davantage la communauté enseignante. Pour une fois, avec #pasdevague, nous sommes ( très momentanément ne rêvons pas ) mis en lumière et les médias mais aussi l'opinion reconnaissent enfin toute la difficulté et la souffrance de ce métier pour bon nombre de collègues. Ce serait donc le moment de sensibiliser l'opinion et d'expliquer qu'en plus de ce métier difficile, on nous prépare la double peine avec une baisse drastique du montant de nos futures retraites, non ? Que le #pasdevague serve aussi à cela mince !

Madame_Prof a écrit:

PHLA a écrit:Les syndicats enseignants devraient se montrer bien plus alarmistes qu'ils ne le font et en informer bien davantage la communauté enseignante. Pour une fois, avec #pasdevague, nous sommes ( très momentanément ne rêvons pas ) mis en lumière et les médias mais aussi l'opinion reconnaissent enfin toute la difficulté et la souffrance de ce métier pour bon nombre de collègues. Ce serait donc le moment de sensibiliser l'opinion et d'expliquer qu'en plus de ce métier difficile, on nous prépare la double peine avec une baisse drastique du montant de nos futures retraites, non ? Que le #pasdevague serve aussi à cela mince !

Les syndicats manquent d'adhérents, de militants, de soutien, et les médias ne veulent pas traiter des sujets qui n'intéressent personne ou presque. Néoprofs ne représente pas du tout la réalité de beaucoup de salles des profs. Faut arrêter de croire que ce sont aux syndicats d'agir seuls, tout le temps, et se bouger le popotin pour qu'en effet, il y ait des mobilisations. Tout le monde s'en fout, beaucoup de profs sont très individualistes, et là le seul truc qui les intéresse c'est de savoir si le PPCR ne les empêche pas de passer au grand choix, et de cracher sur tel ou tel syndicat, en attendant qu'il se passe des choses dont ils pourront se féliciter (sans s'être nullement impliqués).

Voilà, où en est.

Le PasdeVague est en train de retomber, parce que non, ça n'intéresse pas 98% du reste de la population française.

Et, quelle légitimité auront les syndicats, quand le gouvernement leur rappellera que seulement la moitié des profs ont voté aux élections professionnelles ? Quoi que, on peut rêver, peut-être que ce chiffre va grimper.

Une passante a écrit:Mais d'un point de vue individuel, les heures supplémentaires, c'est super ! Cela permet enfin d'avoir un salaire correct, si on a la chance de plus d'avoir des heures supplémentaires qui n'ajoutent pas trop de travail de correction, c'est tout bénéfice.
Quand cela ajoute une classe supplémentaire, cela peut cependant tourner au cauchemar et à un épuisement plus ou moins rapide (ou une vie de famille devenue infernale, sans parler des éventuels temps de trajet très longs).
D'un point de vue strictement individuel, c'est une belle opportunité....

mais d'un point de vue collectif, c'est autre chose. D'abord, cela augmente les inégalités entre les collègues, parce que tout le monde n'a pas accès aux heures supplémentaires (professeurs du primaire, professeurs documentalistes, professeurs qui peinent déjà à faire leurs heures dans leur établissement) ; puis cela dégrade les conditions de travail des TZR amenés à faire des BMP à droite, à gauche parce que les collègues d'une discipline prennent tellement d'HSA qu'il n'y a pas de poste complet (et là-dessus, les rectorats sont bien au courant des équipes disciplinaires qui absorberont largement les HSA- rappelons encore qu'une HSA coûte moins cher qu'une heure-poste, économies, économies....), enfin, oui, plane la menace de l'augmentation des ORS.
C'était Sarkozy, il me semble, que voulait les augmenter de 3 heures pour tous, avec une petite compensation salariale, sauf que cette augmentation était moins intéressante que si l'enseignant faisait 3 HSA.

Malheureusement, l'intérêt collectif ne semble plus intéresser grand monde, on est à l'époque du chacun pour soi et tant pis pour les autres....

wilfried12 a écrit:

Une passante a écrit:Mais d'un point de vue individuel, les heures supplémentaires, c'est super ! Cela permet enfin d'avoir un salaire correct, si on a la chance de plus d'avoir des heures supplémentaires qui n'ajoutent pas trop de travail de correction, c'est tout bénéfice.
Quand cela ajoute une classe supplémentaire, cela peut cependant tourner au cauchemar et à un épuisement plus ou moins rapide (ou une vie de famille devenue infernale, sans parler des éventuels temps de trajet très longs).
D'un point de vue strictement individuel, c'est une belle opportunité....

mais d'un point de vue collectif, c'est autre chose. D'abord, cela augmente les inégalités entre les collègues, parce que tout le monde n'a pas accès aux heures supplémentaires (professeurs du primaire, professeurs documentalistes, professeurs qui peinent déjà à faire leurs heures dans leur établissement) ; puis cela dégrade les conditions de travail des TZR amenés à faire des BMP à droite, à gauche parce que les collègues d'une discipline prennent tellement d'HSA qu'il n'y a pas de poste complet (et là-dessus, les rectorats sont bien au courant des équipes disciplinaires qui absorberont largement les HSA- rappelons encore qu'une HSA coûte moins cher qu'une heure-poste, économies, économies....), enfin, oui, plane la menace de l'augmentation des ORS.
C'était Sarkozy, il me semble, que voulait les augmenter de 3 heures pour tous, avec une petite compensation salariale, sauf que cette augmentation était moins intéressante que si l'enseignant faisait 3 HSA.

Malheureusement, l'intérêt collectif ne semble plus intéresser grand monde, on est à l'époque du chacun pour soi et tant pis pour les autres....

Et quand les HSA permettent d'éviter d'avoir un poste sur x établissements c'est aussi un problème du point de vue collectif?
Et les profs qui sont fortement incités à prendre des HSA sans les vouloir, ce sont aussi de sales égoïstes?
Et pour les ORS si les politiques veulent les changer, la quantité d'HSA faite par les enseignants n'a absolument aucun rapport, ils feront biens ce qu'ils veulent hein.

Lowpow29 a écrit:

Madame_Prof a écrit:

PHLA a écrit:Les syndicats enseignants devraient se montrer bien plus alarmistes qu'ils ne le font et en informer bien davantage la communauté enseignante. Pour une fois, avec #pasdevague, nous sommes ( très momentanément ne rêvons pas ) mis en lumière et les médias mais aussi l'opinion reconnaissent enfin toute la difficulté et la souffrance de ce métier pour bon nombre de collègues. Ce serait donc le moment de sensibiliser l'opinion et d'expliquer qu'en plus de ce métier difficile, on nous prépare la double peine avec une baisse drastique du montant de nos futures retraites, non ? Que le #pasdevague serve aussi à cela mince !

Les syndicats manquent d'adhérents, de militants, de soutien, et les médias ne veulent pas traiter des sujets qui n'intéressent personne ou presque. Néoprofs ne représente pas du tout la réalité de beaucoup de salles des profs. Faut arrêter de croire que ce sont aux syndicats d'agir seuls, tout le temps, et se bouger le popotin pour qu'en effet, il y ait des mobilisations. Tout le monde s'en fout, beaucoup de profs sont très individualistes, et là le seul truc qui les intéresse c'est de savoir si le PPCR ne les empêche pas de passer au grand choix, et de cracher sur tel ou tel syndicat, en attendant qu'il se passe des choses dont ils pourront se féliciter (sans s'être nullement impliqués).

Voilà, où en est.

Le PasdeVague est en train de retomber, parce que non, ça n'intéresse pas 98% du reste de la population française.

Et, quelle légitimité auront les syndicats, quand le gouvernement leur rappellera que seulement la moitié des profs ont voté aux élections professionnelles ? Quoi que, on peut rêver, peut-être que ce chiffre va grimper.

Voilàà ça c'est dit !! Merci Madame_Prof !! Quand on ne cherche ni à s'impliquer, à se renseigner, à faire entendre sa voix, à discuter avec les autres, c'est bien facile de taper sur "les syndicats qui ne font rien". Déjà, si tout le monde était syndiqué quelque part (ou au moins votait!), on pèserait davantage  et il y aurait un débat beaucoup plus intéressant !

Balthazaard a écrit:Ceux qui nous gouvernent n'ont besoin d'aucun signal, leur politique est celle du rouleau compresseur.

Une passante a écrit:

wilfried12 a écrit:

Une passante a écrit:Mais d'un point de vue individuel, les heures supplémentaires, c'est super ! Cela permet enfin d'avoir un salaire correct, si on a la chance de plus d'avoir des heures supplémentaires qui n'ajoutent pas trop de travail de correction, c'est tout bénéfice.
Quand cela ajoute une classe supplémentaire, cela peut cependant tourner au cauchemar et à un épuisement plus ou moins rapide (ou une vie de famille devenue infernale, sans parler des éventuels temps de trajet très longs).
D'un point de vue strictement individuel, c'est une belle opportunité....

mais d'un point de vue collectif, c'est autre chose. D'abord, cela augmente les inégalités entre les collègues, parce que tout le monde n'a pas accès aux heures supplémentaires (professeurs du primaire, professeurs documentalistes, professeurs qui peinent déjà à faire leurs heures dans leur établissement) ; puis cela dégrade les conditions de travail des TZR amenés à faire des BMP à droite, à gauche parce que les collègues d'une discipline prennent tellement d'HSA qu'il n'y a pas de poste complet (et là-dessus, les rectorats sont bien au courant des équipes disciplinaires qui absorberont largement les HSA- rappelons encore qu'une HSA coûte moins cher qu'une heure-poste, économies, économies....), enfin, oui, plane la menace de l'augmentation des ORS.
C'était Sarkozy, il me semble, que voulait les augmenter de 3 heures pour tous, avec une petite compensation salariale, sauf que cette augmentation était moins intéressante que si l'enseignant faisait 3 HSA.

Malheureusement, l'intérêt collectif ne semble plus intéresser grand monde, on est à l'époque du chacun pour soi et tant pis pour les autres....

Et quand les HSA permettent d'éviter d'avoir un poste sur x établissements c'est aussi un problème du point de vue collectif?
Et les profs qui sont fortement incités à prendre des HSA sans les vouloir, ce sont aussi de sales égoïstes?
Et pour les ORS si les politiques veulent les changer, la quantité d'HSA faite par les enseignants n'a absolument aucun rapport, ils feront biens ce qu'ils veulent hein.

Il me semble que les HSA peuvent être réparties intelligemment, bien sûr que si le refus des HSA fait qu'un TZR devra venir faire trois heures seulement dans l'établissement, il vaut mieux pouvoir les répartir sur plusieurs collègues. C'est d'ailleurs pour cela, me semble-t-il, que l'HSA imposable existe, pour la nécessité du service.  
Les profs incités à prendre des HSA alors qu'ils n'en veulent pas ne savent pas faire respecter leurs droits, je ne vois pas où serait l'égoïsme. Quant au fait d'accepter des HSA pour éviter de perdre des dédoublements, c'est compréhensible. Le problème, selon moi, ce sont surtout les profs qui prennent chaque année 3, 4, voire 5 HSA.
Quant à l'idée que les politiques feront bien ce qu'ils veulent, c'est exact, la mauvaise foi est souvent un outil qu'ils utilisent (ah, Chirac et son "80 % des Français me soutiennent "...) mais les collègues doivent être conscients qu'ils jouent le jeu de ceux qui ne nous veulent pas que du bien.

Balthazaard a écrit:Ceux qui nous gouvernent n'ont besoin d'aucun signal, leur politique est celle du rouleau compresseur.

Balthazaard a écrit:Beaucoup de profs ont des boules de cristal...et des avis péremptoires...mieux vaut dire n'importe quoi que de ne rien dire!!! IL y a un principe d'egalité devant l'impôt, on ne peut exclure une catégorie sociale, on peut placer des seuils mais ils doivent s'appliquer à tous, comme les exonérations.

Auparavant, Edouard Philippe avait précisé que cette mesure s'appliquerait également aux fonctionnaires.