Défiscalisation des heures supplémentaires - régularisation automne 2019

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:Je me trompe ou les HS sont défiscalisées en 2018 du fait du prélèvement à la source ? Ou elles sont considérées comme un revenu exceptionnel ?

Elle seront prisent en compte comme tout le reste. Si on t'a calculé un taux de 7 %, les impôts te prendront 7% de es revenus, que ce soit le traitement de base, ou les HS.

Bouboule a écrit:Sur le débat général sur la défiscalisation : les HSA/HSE sont à un taux trop faible, devraient continuer à subir les prélèvements sociaux, devraient permettre de cotiser à la retraite (plus que via la RAFP) mais pourraient peut-être bénéficier du taux d'imposition du traitement de base, c'est-à-dire ne pas faire changer de tranche si on souhaite les encourager.

Je ne comprends pas du tout cette histoire de "faire changer de tranche". Si on touche plus qu'une certaine somme, le surplus est imposé plus que le reste c'est tout.

Je suis comme toi. Cela ne concernerait qu'une frange minime de personne et une frange minime du salaire dans un système totalement illisible. De plus question économie l'argent rentre et sort de la même caisse...

tout ça pour ça, hé ben, si c'est pour me payer un menu au mc do, il peut se ... :censure:, j'ai juste un étudiant à entretenir, alors...

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:Je me trompe ou les HS sont défiscalisées en 2018 du fait du prélèvement à la source ? Ou elles sont considérées comme un revenu exceptionnel ?

Elle seront prisent en compte comme tout le reste. Si on t'a calculé un taux de 7 %, les impôts te prendront 7% de es revenus, que ce soit le traitement de base, ou les HS.

En 2019, le taux est basé sur les revenus 2017, non ?
Mais pour les revenus touchés en 2018 ?

(Vraies questions, je ne m'y suis pas intéressé.)

Will.T a écrit:

Bouboule a écrit:Sur le débat général sur la défiscalisation : les HSA/HSE sont à un taux trop faible, devraient continuer à subir les prélèvements sociaux, devraient permettre de cotiser à la retraite (plus que via la RAFP) mais pourraient peut-être bénéficier du taux d'imposition du traitement de base, c'est-à-dire ne pas faire changer de tranche si on souhaite les encourager.

Je ne comprends pas du tout cette histoire de "faire changer de tranche". Si on touche plus qu'une certaine somme, le surplus est imposé plus que le reste c'est tout.

Oui, le surplus est imposé plus que le reste.
Du coup pour les enseignants, le taux net des HS est encore moins intéressant que le taux du traitement de base (pour ceux qui sont dans les derniers échelons) alors que le taux brut des HS est déjà moins important que le taux du traitement de base correspondant à un milieu de carrière.
Pour schématiser, si le traitement de base est imposé à 14% et que les HS le sont à 30%, elles semblent encore moins intéressantes à faire.

Balthazaard a écrit:

Bouboule a écrit:Je me trompe ou les HS sont défiscalisées en 2018 du fait du prélèvement à la source ? Ou elles sont considérées comme un revenu exceptionnel ?

Sur le débat général sur la défiscalisation : les HSA/HSE sont à un taux trop faible, devraient continuer à subir les prélèvements sociaux, devraient permettre de cotiser à la retraite (plus que via la RAFP) mais pourraient peut-être bénéficier du taux d'imposition du traitement de base, c'est-à-dire ne pas faire changer de tranche si on souhaite les encourager.

Comment veux tu faire? J'imagine très mal le système. A part monter le taux de cotisation ou la valeur du point je ne vois pas.

Exactement, payer plus les HS avec plus de cotisation retraite dessus.
Bref, rendre les HS plus chères.

Un système honnête serait que n'importe quelle heure supplémentaire augmente d'un certain pourcentage le traitement de base.

"En 2019, le taux est basé sur les revenus 2017, non ?

Mais pour les revenus touchés en 2018 ?




(Vraies questions, je ne m'y suis pas intéressé.)"

Au printemps 2019, nous ferons notre déclaration sur les revenus perçus en 2018. En septembre 2019, le taux appliqué sera modifié en conséquence pour rattraper (à la hausse ou à la baisse) les prélèvements effectués en début d'année. Suite à notre déclaration en ligne, nous aurons aussi la possibilité de demander la modification du taux.

Alex77 a écrit:La fin des prélèvements sociaux sur les heures supplémentaires est prévue pour le premier septembre 2019 et non le premier janvier.

Effectivement.
On annonce donc un changement à venir plus d'un an avant qu'il ne s'applique.
On est vraiment gouvernés par des champions.

Franck059 a écrit:Un système honnête serait que n'importe quelle heure supplémentaire augmente d'un certain pourcentage le traitement de base.

"En 2019, le taux est basé sur les revenus 2017, non ?

Mais pour les revenus touchés en 2018 ?




(Vraies questions, je ne m'y suis pas intéressé.)"

Au printemps 2019, nous ferons notre déclaration sur les revenus perçus en 2018. En septembre 2019, le taux appliqué sera modifié en conséquence pour rattraper (à la hausse ou à la baisse) les prélèvements effectués en début d'année. Suite à notre déclaration en ligne, nous aurons aussi la possibilité de demander la modification du taux.

je ne sais pas la signification de ce mot dans ce contexte, mais avec ce système on ne peut plus les faire compter dans la retraite puisqu'elle est calculées sur les six derniers mois. Ou alors tout le monde se blinderait d'hs la dernière année. Ou encore on change le mode de calcul pour ternir compte des 25 meilleures années, cela fera plaisir à la droite.

Will.T a écrit:
Je ne comprends pas du tout cette histoire de "faire changer de tranche". Si on touche plus qu'une certaine somme, le surplus est imposé plus que le reste c'est tout.

Ça concerne surtout les personnes avec enfants, qui peuvent perdre beaucoup d'aides (ou de bourses quand ils sont plus grands) à quelques euros près.

Balthazaard a écrit:

Franck059 a écrit:Un système honnête serait que n'importe quelle heure supplémentaire augmente d'un certain pourcentage le traitement de base.

"En 2019, le taux est basé sur les revenus 2017, non ?

Mais pour les revenus touchés en 2018 ?




(Vraies questions, je ne m'y suis pas intéressé.)"

Au printemps 2019, nous ferons notre déclaration sur les revenus perçus en 2018. En septembre 2019, le taux appliqué sera modifié en conséquence pour rattraper (à la hausse ou à la baisse) les prélèvements effectués en début d'année. Suite à notre déclaration en ligne, nous aurons aussi la possibilité de demander la modification du taux.

je ne sais pas la signification de ce mot dans ce contexte, mais avec ce système on ne peut plus les faire compter dans la retraite puisqu'elle est calculées sur les six derniers mois. Ou alors tout le monde se blinderait d'hs la  dernière année. Ou encore on change le mode de calcul pour ternir compte des 25 meilleures années, cela fera plaisir à la droite.

Je me suis mal exprimé.
Une heure supplémentaire devrait représenter un certain pourcentage du traitement de base mais être affichée sur une ligne dédiée.
Quant à la retraite, moi qui termine au plus tôt dans 14 ans, je ne suis pas naïf et je sais très bien que la méthode du calcul de la pension sur les 6 derniers mois passera à la trappe lors de la prochaine refonte du système.

MelanieSLB a écrit:

Will.T a écrit:
Je ne comprends pas du tout cette histoire de "faire changer de tranche". Si on touche plus qu'une certaine somme, le surplus est imposé plus que le reste c'est tout.

Ça concerne surtout les personnes avec enfants, qui peuvent perdre beaucoup d'aides (ou de bourses quand ils sont plus grands) à quelques euros près.

Pareil avec la taxe d'habitation. L'effet de seuil peut faire perdre beaucoup.

Franck059 a écrit:Un système honnête serait que n'importe quelle heure supplémentaire augmente d'un certain pourcentage le traitement de base.

"En 2019, le taux est basé sur les revenus 2017, non ?

Mais pour les revenus touchés en 2018 ?




(Vraies questions, je ne m'y suis pas intéressé.)"

Au printemps 2019, nous ferons notre déclaration sur les revenus perçus en 2018. En septembre 2019, le taux appliqué sera modifié en conséquence pour rattraper (à la hausse ou à la baisse) les prélèvements effectués en début d'année. Suite à notre déclaration en ligne, nous aurons aussi la possibilité de demander la modification du taux.

En lisant ton explication, j'ai l'impression que finalement en 2019, on prélève les impôts 2018.
Que le taux 2018 serve de base aux impôts 2019 vu qu'on part de rien, ça me paraît logique mais si on modifie les prélèvements 2019 à partir de septembre 2019 en fonction des revenus 2018, je ne vois pas la différence avec ce qui se fait cette année pour les mensualisés (à part qu'au lieu d'être prélevé le 15 sur le compte, on sera prélevé fin du mois sur le traitement).
Je pensais plutôt qu'en 2019, le taux s'adapterait au fur et à mesure de l'année en fonction de ce qui est réellement perçu avec rattrapage final fin décembre (un peu comme certaines indemnités comme l'ex-indemnité compensatrice de la CSG dont j'ai déjà oublié le nom).

Bref, concernant ce changement, je ferai de la formation continue sur le tas (comme d'habitude).

Bouboule a écrit:

Franck059 a écrit:Un système honnête serait que n'importe quelle heure supplémentaire augmente d'un certain pourcentage le traitement de base.

"En 2019, le taux est basé sur les revenus 2017, non ?

Mais pour les revenus touchés en 2018 ?




(Vraies questions, je ne m'y suis pas intéressé.)"

Au printemps 2019, nous ferons notre déclaration sur les revenus perçus en 2018. En septembre 2019, le taux appliqué sera modifié en conséquence pour rattraper (à la hausse ou à la baisse) les prélèvements effectués en début d'année. Suite à notre déclaration en ligne, nous aurons aussi la possibilité de demander la modification du taux.

En lisant ton explication, j'ai l'impression que finalement en 2019, on prélève les impôts 2018.
Que le taux 2018 serve de base aux impôts 2019 vu qu'on part de rien, ça me paraît logique mais si on modifie les prélèvements 2019 à partir de septembre 2019 en fonction des revenus 2018, je ne vois pas la différence avec ce qui se fait cette année pour les mensualisés (à part qu'au lieu d'être prélevé le 15 sur le compte, on sera prélevé fin du mois sur le traitement).
Je pensais plutôt qu'en 2019, le taux s'adapterait au fur et à mesure de l'année en fonction de ce qui est réellement perçu avec rattrapage final fin décembre (un peu comme certaines indemnités comme l'ex-indemnité compensatrice de la CSG dont j'ai déjà oublié le nom).

Bref, concernant ce changement, je ferai de la formation continue sur le tas (comme d'habitude).

Absolument pas.
Tu feras ta déclaration au printemps 2019 sur les revenus 2018 afin de déterminer ton taux d'imposition, lequel taux d'imposition sera appliqué sur les revenus 2019 (et non pas les revenus 2018).
Après ta déclaration, ce taux sera revu à la hausse ou à la baisse.
En ligne, il sera possible (et ceci dès le 2 janvier) de demander soi-même à modifier le taux retenu si l'on estime que l'on aura une baisse ou une augmentation des revenus.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34009

Franck059 a écrit:

Alex77 a écrit:La fin des prélèvements sociaux sur les heures supplémentaires est prévue pour le premier septembre 2019 et non le premier janvier.

Effectivement.
On annonce donc un changement à venir plus d'un an avant qu'il ne s'applique.
On est vraiment gouvernés par des champions.

Il y a même des mesures qui ne s'appliqueront qu'en 2022...
Par contre les prélèvements ça a été tout de suite

MelanieSLB a écrit:

Will.T a écrit:
Je ne comprends pas du tout cette histoire de "faire changer de tranche". Si on touche plus qu'une certaine somme, le surplus est imposé plus que le reste c'est tout.

Ça concerne surtout les personnes avec enfants, qui peuvent perdre beaucoup d'aides (ou de bourses quand ils sont plus grands) à quelques euros près.

Exactement : il y a une vingtaine d'années les allocations familiales avaient été mises sous conditions de ressources et j'avais perdu les miennes… parce qu'avec une HSA j'avais crevé le plafond !

Franck059 a écrit:

Bouboule a écrit:

Franck059 a écrit:Un système honnête serait que n'importe quelle heure supplémentaire augmente d'un certain pourcentage le traitement de base.

"En 2019, le taux est basé sur les revenus 2017, non ?

Mais pour les revenus touchés en 2018 ?




(Vraies questions, je ne m'y suis pas intéressé.)"

Au printemps 2019, nous ferons notre déclaration sur les revenus perçus en 2018. En septembre 2019, le taux appliqué sera modifié en conséquence pour rattraper (à la hausse ou à la baisse) les prélèvements effectués en début d'année. Suite à notre déclaration en ligne, nous aurons aussi la possibilité de demander la modification du taux.

En lisant ton explication, j'ai l'impression que finalement en 2019, on prélève les impôts 2018.
Que le taux 2018 serve de base aux impôts 2019 vu qu'on part de rien, ça me paraît logique mais si on modifie les prélèvements 2019 à partir de septembre 2019 en fonction des revenus 2018, je ne vois pas la différence avec ce qui se fait cette année pour les mensualisés (à part qu'au lieu d'être prélevé le 15 sur le compte, on sera prélevé fin du mois sur le traitement).
Je pensais plutôt qu'en 2019, le taux s'adapterait au fur et à mesure de l'année en fonction de ce qui est réellement perçu avec rattrapage final fin décembre (un peu comme certaines indemnités comme l'ex-indemnité compensatrice de la CSG dont j'ai déjà oublié le nom).

Bref, concernant ce changement, je ferai de la formation continue sur le tas (comme d'habitude).

Absolument pas.
Tu feras ta déclaration au printemps 2019 sur les revenus 2018 afin de déterminer ton taux d'imposition, lequel taux d'imposition sera appliqué sur les revenus 2019 (et non pas les revenus 2018).
Après ta déclaration, ce taux sera revu à la hausse ou à la baisse.
En ligne, il sera possible (et ceci dès le 2 janvier) de demander soi-même à modifier le taux retenu si l'on estime que l'on aura une baisse ou une augmentation des revenus.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34009

Je comprends très lentement...
En lisant la première partie de ce que tu écris, j'ai l'impression que si je gagne 50000 en 2018 et 25000 en 2019, je paie en 2019 avec un taux calculé sur les 50000 alors que si je gagne 25000 en 2018 et 50000 en 2019, je paie en 2019 avec un taux calculé sur 25000.
Mais en lisant la deuxième partie, j'ai l'impression qu'on peut demander à ce que ce taux soit baissé. Ce qui peut donc faire plusieurs changements de taux dans l'année (sûrement logiques vu que certains revenus varient sans pour autant les prévoir).

Au 1er septembre, l'administration modifiera le taux en fonction de la déclaration de revenus.
Mais si celle-ci est faite en ligne, le montant de l'impôt est souvent proposé suite à la déclaration (sauf cas complexes) et là on pourra en conséquence nous-même demander à modifier ce taux (lequel taux sera lui aussi indiqué avec le montant de l'impôt).
Je pense que la modification ne pourra avoir lieu qu'une fois par trimestre.

Quelle simplification y gagne le fisc ?

Zagara a écrit:Supprimer du salaire différé pour faire croire aux gens qu'ils sont augmentés alors que c'est une opération neutre pour eux mais un déficit supplémentaire pour la Sécu : check.
Une politique aussi vieille que Sarkozy : check.
La majorité de la population qui ne comprend rien à cette mesure et croit avoir obtenu une augmentation : check.
La corde et le tabouret : check.

Je rajoute :
augmenter la rémunération précaire contre le salaire fixe : check.

Bouboule a écrit:Quelle simplification y gagne le fisc ?

J'aimerais bien qu'on m'explique.

Ceux qui y gagnent, ce sont tous ceux dont les revenus vont baisser dans les années qui viennent, essentiellement pour cause de décès (là, ce sont les héritiers qui gagnent la dernière année d'impôt sur les revenus) et de départ en retraite (pour lequel, jusqu'à présent, on payait, avec une retraite réduite, un impôt sur les salaires élevés de l'année précédente). Ceux qui vont y perdre, ce sont les jeunes, par exemple les collègues stagiaires, qui vont payer leurs impôts sur leur premier revenu.

Cool je vais pouvoir me prendre un supplément sucre à la machine à café.
Et si je fais une heure sup en plus , un chocolat chaud bien degueu l’apred-midi avant de dériver les ES

archeboc a écrit:

Bouboule a écrit:Quelle simplification y gagne le fisc ?

J'aimerais bien qu'on m'explique.

Ceux qui y gagnent, ce sont tous ceux dont les revenus vont baisser dans les années qui viennent, essentiellement pour cause de décès (là, ce sont les héritiers qui gagnent la dernière année d'impôt sur les revenus) et de départ en retraite (pour lequel, jusqu'à présent, on payait, avec une retraite réduite, un impôt sur les salaires élevés de l'année précédente). Ceux qui vont y perdre, ce sont les jeunes, par exemple les collègues stagiaires, qui vont payer leurs impôts sur leur premier revenu.

Manifestement, il n'y a pas que moi qui doute...

LesEchos a écrit:Edouard Philippe annonce qu'il fera « le point » en septembre sur la mise en place de la réforme du prélèvement à la source, instillant le doute sur la résolution du gouvernement en la matière.

-20180827-[Prov_]-2816314]https://www.lesechos.fr/economie-france/budget-fiscalite/0302164735735-impot-a-la-source-la-prudence-ambigue-du-gouvernement-2200006.php#xtor=EPR-8-%5B18_heures%5D-20180827-%5BProv_%5D-2816314

Je doute de l'efficacité de toutes ces mesures.
Le PAS modifie simplement la manière de recouvrer, mais il ne s'agit en rien d'une réforme d'envergure destinée à moderniser un impôt qui date du siècle dernier...et lequel est de moins en moins payé par les contribuables: 6 foyers fiscaux sur 10 échappent à l'IR. Cet impôt mité par les niches fiscales et abaissé par tous les gouvernements successifs, ne rapporte plus aujourd'hui que la moitié de ce que rapporte la CSG et la plupart des hauts revenus et des revenus du capital (intérêts, dividendes, plus-values, loyers) bénéficient d'exemptions particulières et de règles dérogatoires leur permettant d'échapper au barème de l'IR.
Quant à la "désocialisation" des heures supplémentaires (et non une "défiscalisation" comme le disent improprement certains journalistes), je ne pense pas que cela provoquera l'effet recherché par l'exécutif c'est à dire une augmentation substantielle des heures supplémentaires effectuées par le contribuable. il faut rappeler que ces heures demeurent encore et toujours soumises à l'IR...
En somme, on fait beaucoup de bruit pour rien car on ne s'attaque pas au fond du problème.

Le ministre l'avait dit : "il faut encourager les heures sups", et elles seront donc mieux rémunérées.
Pourtant le PFLSS discuté aujourd'hui prévoit que la CSG et la CRDS ne seront pas supprimées ! Seules les cotisations vieillesse le seront.
Autrement dit pour les HSA, HSE ou colles rien ne changera !!!Seuls les salariés du privé bénéficieront de cet avantage ...

Les syndicats vont-ils protester ?

Le ministre l'avait dit : "il faut encourager les heures sups", et elles seront donc mieux rémunérées.
Pourtant le PFLSS discuté aujourd'hui prévoit que la CSG et la CRDS ne seront pas supprimées ! Seules les cotisations vieillesse le seront.
Autrement dit pour les HSA, HSE ou colles rien ne changera !!!Seuls les salariés du privé bénéficieront de cet avantage ...

En effet, pour l'enseignant, rien ne changera, les hsa, hse n'étant soumises qu'à la csg/crds, et non aux cotisations vieillesses... le gain de la desocialisation des HS sera... nul pour nous. Quand j'ai annoncé ça à mes collèges, beaucoup ont pensé à une vanne mais non !

La rémunération des heures sup est déjà scandaleuse, on n'est plus à ça près...

Il est manifeste que quand ils se foutent ouvertement de notre gueule, ils ne font pas semblant.