Défiscalisation des heures supplémentaires - régularisation automne 2019

Balthazaard a écrit:

Ponocrates a écrit:Toujours lire les petites lignes...Si je compte à la louche - parce qu'évidemment cela change entre certifiés et agrégés- on tourne autour des 3heures supplémentaires par semaine, non ? Je connais des collègues qui vont faire grise mine.

N'exagérons pas quand même...on rien fait du tout, on récupère par rebond ce "cadeau" (ou pas selon certains) 5000 euros défiscalisés on va pas bouder il me semble (ceux qui on 3hs...je n'en ai pas pour ce qui me concerne)

Il y a des chauffeurs routiers qui font plus de 1000 euros bruts/mois d'HS, on va bientôt les entendre râler ;-)

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Balthazaard a écrit:

Ponocrates a écrit:Toujours lire les petites lignes...Si je compte à la louche - parce qu'évidemment cela change entre certifiés et agrégés- on tourne autour des 3heures supplémentaires par semaine, non ? Je connais des collègues qui vont faire grise mine.

N'exagérons pas quand même...on rien fait du tout, on récupère par rebond ce "cadeau" (ou pas selon certains) 5000 euros défiscalisés on va pas bouder il me semble (ceux qui on 3hs...je n'en ai pas pour ce qui me concerne)

Allez-dire cela aux rares d'entre nous qui font de 4 à 8 heures sup', j'en ai connu, et qui escomptaient que tout serait défiscalisé. Personnellement je n'ai rien demandé, je trouve normal de payer des impôts et je sais que quand il y a un truc gratuit, c'est moi le produit...

Les 4 ou 8 Hs ils les faisaient à l'ancien régime et, sauf boule de cristal, il ne pouvaient pas prévoir la réaction du gouvernement (initialement seules les charges sociales, soit quelques euros étaient concernées) donc c'est tout cadeau pour eux..et je dirais inespéré...

Oui voilà, c'est toujours ça de pris.

(Pourquoi est-ce qu'on dit pas simplement, surtout avec le prélèvement à la source, "ce n'est pas défiscalisé mais votre taux de prélèvement reste le même que sans heures sup" ?)

Afin d'éviter les effets d'aubaine dans les entreprises qui s'étaient manifestés lors du dispositif Sarkozy, l'exonération d'impôt sur le revenu sera limitée à 5000 euros par an.

(extrait de l’article du figaro)

De quels « effets d’aubaine » parle-t-on exactement ?

Je lisais ce matin dans Le Parisien que les policiers avaient finalement obtenu gain de cause sur leurs revendications salariales et qu'une prime leur sera versée en 3 temps entre janvier 2019 et janvier 2020 pendant que s'ouvre le chantier du paiement des heures supplémentaires. Pour nous autres profs, rien d'autres que les mêmes rustines depuis des décennies. La vérité c'est que nous n'avons absolument aucun pouvoir de nuisance sauf dans quelques rares bahuts à l'échelon local, et que les fédérations syndicales sont incapables d'obtenir une revalorisation substantielle de nos salaires. 20a qu'elles le prouvent. Et qu'on ne vienne pas nous parler des maigres avancées du PPCR...

Bouboule a écrit:Oui voilà, c'est toujours ça de pris.

(Pourquoi est-ce qu'on dit pas simplement, surtout avec le prélèvement à la source, "ce n'est pas défiscalisé mais votre taux de prélèvement reste le même que sans heures sup" ?)

Parce que le taux de prélèvement diminue : l'impôt sera le même que si on avait gagné 5000 € de moins donc impôt /revenu diminue.

Je lisais ce matin dans Le Parisien que les policiers avaient finalement obtenu gain de cause sur leurs revendications salariales et qu'une prime leur sera versée en 3 temps entre janvier 2019 et janvier 2020 pendant que s'ouvre le chantier du paiement des heures supplémentaires. Pour nous autres profs, rien d'autres que les mêmes rustines depuis des décennies. La vérité c'est que nous n'avons absolument aucun pouvoir de nuisance sauf dans quelques rares bahuts à l'échelon local, et que les fédérations syndicales sont incapables d'obtenir une revalorisation substantielle de nos salaires. 20a qu'elles le prouvent. Et qu'on ne vienne pas nous parler des maigres avancées du PPCR...

Les syndicats de police ont été unis sur les questions de revalorisation.
Dans l'Education Nationale, c'est pas le cas.

Je trouve leur silence assourdissant surtout après une période d'élections professionnelles ou nous avons été submergé de mail pour nous inciter à voter.
Dès le lendemain des élections, silence radio complet...
Cela en dit long.
Nous seront encore une fois les dindons de la farce.

Balthazaard a écrit:Les 4 ou 8 Hs ils les faisaient à l'ancien régime et, sauf boule de cristal, il ne pouvaient pas prévoir la réaction du gouvernement (initialement seules les charges sociales, soit quelques euros étaient concernées) donc c'est tout cadeau pour eux..et je dirais inespéré...

A 1132 euros bruts l'HSA d'un certifié de classe normale, il peut en faire 4-5

Au niveau EN, les seuls gros perdants de ce plafond sont les agrégés qui font plus de 3 HSA et la quasi-totalité des profs de CPGE (qui ont minimum une HSA à 3200 euros bruts et des colles elles aussi défiscalisées).

On ne rappellera jamais assez le triste record du prof de CPGE cité par Peillon en 2013 qui gagnait 107000 euros par an. Lui le plafond d'exonération des HS à 5000 euros ne lui fait pas plaisir du tout. Dommage qu'il ait sabré la bouteille de champagne trop vite à l'annonce de Macron

Ced972 a écrit:Je lisais ce matin dans Le Parisien que les policiers avaient finalement obtenu gain de cause sur leurs revendications salariales et qu'une prime leur sera versée en 3 temps entre janvier 2019 et janvier 2020 pendant que s'ouvre le chantier du paiement des heures supplémentaires. Pour nous autres profs, rien d'autres que les mêmes rustines depuis des décennies. La vérité c'est que nous n'avons absolument aucun pouvoir de nuisance sauf dans quelques rares bahuts à l'échelon local, et que les fédérations syndicales sont incapables d'obtenir une revalorisation substantielle de nos salaires. 20a qu'elles le prouvent. Et qu'on ne vienne pas nous parler des maigres avancées du PPCR...

Je suis surprise car ce que j'ai lu dans Le Monde et dans Le Figaro, c'est qu'on avait tout simplement payé leurs heures supplémentaires pour les calmer.

Plutarque a écrit:

Balthazaard a écrit:Les 4 ou 8 Hs ils les faisaient à l'ancien régime et, sauf boule de cristal, il ne pouvaient pas prévoir la réaction du gouvernement (initialement seules les charges sociales, soit quelques euros étaient concernées) donc c'est tout cadeau pour eux..et je dirais inespéré...

A 1132 euros bruts l'HSA d'un certifié de classe normale, il peut en faire 4-5

Au niveau EN, les seuls gros perdants de ce plafond sont les agrégés qui font plus de 3 HSA et la quasi-totalité des profs de CPGE (qui ont minimum une HSA à 3200 euros bruts et des colles elles aussi défiscalisées).

On ne rappellera jamais assez le triste record du prof de CPGE cité par Peillon en 2013 qui gagnait 107000 euros par an. Lui le plafond d'exonération des HS à 5000 euros ne lui fait pas plaisir du tout. Dommage qu'il ait sabré la bouteille de champagne trop vite à l'annonce de Macron

Ouais ben moi cela ne me choque pas tellement, je considère le haut du panier des profs de cpge avec pas mal de respect et je suis heureux qu'au moins là, la qualification se paie. Cela me choque infiniment moins que les salaires de toute cette clique de conseillers, de communicants et de barbouzes de choc qui hantent les couloirs des ministères et de l'Elysée.
j'ai été en prépa cotée...je ne sais pas combien gagnait le prof, mais je sais que bien qu'agrégé, je ne lui arrive pas à la cheville. Je pense aussi aux trente-cinq copies pleines comme des œufs qu'il récupérait chaque semaine (je sais il y en a qui ont 50, 60 copies par semaine, moi compris...je parle de vraies copies qu'il faut lire, essayer de comprendre...avec des sujets datant de l'année précédente, donc pas de réutilisation..) et même aujourd'hui je n'imagine pas le temps qu'il fallait pour corriger tout ça...je laisse Peillon à sa démagogie, il y en a qui aiment visiblement cela ici...
L'égalitarisme, on en mourra, si ce n'est pas déjà fait, parce que je pense que nous sommes en fait en enfer.

@Balthazaard : tu prêches un convaincu concernant le travail des profs de CPGE, moi-même prof de CPGE (mais j'ai la chance de n'avoir que 22 élèves, donc moins de boulot que le prof qui en a 48).

Mais il y a une petite nuance à apporter. Prenons le cas ultime : un prof de chaire sup ORS8 échelon A3 qui a une classe de MP dans laquelle il donne 14h de maths, 2h d'info et 2h de TIPE. Il a donc 10 HSA. Disons qu'en plus il fasse 4 heures de colles par semaine.

En faisant le calcul, on arrive à à peu près 90000 euros bruts annuels. Pour arriver à quelqu'un qui gagne 107000 euros bruts, il faut nécessairement passer de 4 heures de colles à plus de 10 !!! Et là ce n'est pas normal, car il est impossible qu'un prof de CPGE avec 8 HSA et 10 heures de colles fasse bien son boulot, c'est beaucoup trop. Vous imaginez l'EDT avec 28 heures de cours/colles dans la semaine ? Il corrige quand ses copies ?

Voilà le pourquoi de l'adjectif triste quand je parlais d'un triste exemple, qui d'ailleurs nuit à l'image des profs de CPGE. Au doigt mouillé, un prof de CPGE gagne en moyenne un peu plus de 40000 euros bruts annuels. Ce qui est très confortable, mais est à nuancer avec le fait que certains gagnent le salaire normal d'un agrégé (cas d'une classe à 9 heures de cours avec aucune HSA et peu de colles) et que d'autres gagnent entre 60000 et 80000 euros par an.

Plutarque a écrit:

Au niveau EN, les seuls gros perdants de ce plafond sont les agrégés qui font plus de 3 HSA et la quasi-totalité des profs de CPGE (qui ont minimum une HSA à 3200 euros bruts et des colles elles aussi défiscalisées).

Ils ne perdent rien ! Ils ne sont pas gagnants !

Plutarque a écrit:@Balthazaard : tu prêches un convaincu concernant le travail des profs de CPGE, moi-même prof de CPGE (mais j'ai la chance de n'avoir que 22 élèves, donc moins de boulot que le prof qui en a 48).

Mais il y a une petite nuance à apporter. Prenons le cas ultime : un prof de chaire sup ORS8 échelon A3 qui a une classe de MP dans laquelle il donne 14h de maths, 2h d'info et 2h de TIPE. Il a donc 10 HSA. Disons qu'en plus il fasse 4 heures de colles par semaine.

En faisant le calcul, on arrive à à peu près 90000 euros bruts annuels. Pour arriver à quelqu'un qui gagne 107000 euros bruts, il faut nécessairement passer de 4 heures de colles à plus de 10 !!! Et là ce n'est pas normal, car il est impossible qu'un prof de CPGE avec 8 HSA et 10 heures de colles fasse bien son boulot, c'est beaucoup trop. Vous imaginez l'EDT avec 28 heures de cours/colles dans la semaine ? Il corrige quand ses copies ?

Voilà le pourquoi de l'adjectif triste quand je parlais d'un triste exemple, qui d'ailleurs nuit à l'image des profs de CPGE. Au doigt mouillé, un prof de CPGE gagne en moyenne un peu plus de 40000 euros bruts annuels. Ce qui est très confortable, mais est à nuancer avec le fait que certains gagnent le salaire normal d'un agrégé (cas d'une classe à 9 heures de cours avec aucune HSA et peu de colles) et que d'autres gagnent entre 60000 et 80000 euros par an.

Je suis bien sur d'accord mais ces "exemples" qui n'en sont pas me font toujours voir rouge, je connais des fortunés au rsa (et qui pleurent), des pseudos-malades dans l'EN qui n'ont pas bossé depuis 20 ans...(oui...20 ans...!!!) , des mecs dans me privé qui se font au noir bien plus que le prof pré cité...ce sont toujours ces choses-là qui sont mises en avant pour justifier des décision encore plus inacceptables.
Je ne suis pas gilet jaune mais quand j'ai entendu parler les "fumeurs de clope qui polluent en diesel" je serais vraiment rentré dans le lard de ce petit monsieur propret (qui gagne surement plus que les sommes citées) à défaut de lui montrer ce que c'est que de vivre à la montagne en hiver.

Plutarque a écrit:@Balthazaard : tu prêches un convaincu concernant le travail des profs de CPGE, moi-même prof de CPGE (mais j'ai la chance de n'avoir que 22 élèves, donc moins de boulot que le prof qui en a 48).

Mais il y a une petite nuance à apporter. Prenons le cas ultime : un prof de chaire sup ORS8 échelon A3 qui a une classe de MP dans laquelle il donne 14h de maths, 2h d'info et 2h de TIPE. Il a donc 10 HSA. Disons qu'en plus il fasse 4 heures de colles par semaine.

En faisant le calcul, on arrive à à peu près 90000 euros bruts annuels. Pour arriver à quelqu'un qui gagne 107000 euros bruts, il faut nécessairement passer de 4 heures de colles à plus de 10 !!! Et là ce n'est pas normal, car il est impossible qu'un prof de CPGE avec 8 HSA et 10 heures de colles fasse bien son boulot, c'est beaucoup trop. Vous imaginez l'EDT avec 28 heures de cours/colles dans la semaine ? Il corrige quand ses copies ?

Voilà le pourquoi de l'adjectif triste quand je parlais d'un triste exemple, qui d'ailleurs nuit à l'image des profs de CPGE. Au doigt mouillé, un prof de CPGE gagne en moyenne un peu plus de 40000 euros bruts annuels. Ce qui est très confortable, mais est à nuancer avec le fait que certains gagnent le salaire normal d'un agrégé (cas d'une classe à 9 heures de cours avec aucune HSA et peu de colles) et que d'autres gagnent entre 60000 et 80000 euros par an.

Il se peut aussi que ce prof soit membre du jury de l'agreg externe et/ou interne, ce qui lui rajouterait quelques milliers d'euro d'indemnités.
Ou qu'il soit affecté dans un DOM, avec l'indexation.

Ah parce que faire partie du jury de l’agreg externe / interne, ça rapporte « quelques milliers d’euros »?

Ramanujan974 a écrit:

Plutarque a écrit:

Au niveau EN, les seuls gros perdants de ce plafond sont les agrégés qui font plus de 3 HSA et la quasi-totalité des profs de CPGE (qui ont minimum une HSA à 3200 euros bruts et des colles elles aussi défiscalisées).

Ils ne perdent rien ! Ils ne sont pas gagnants !

Si, ils étaient gagnants au soir de l'intervention télévisée puisque ce plafond a été caché. Mais ce gain a été de courte durée

La différence c'est que dans le cas des policiers c'est une augmentation sans contre-partie alors que, pour nous autres profs, il s'agit encore et toujours de "travailler plus pour gagner plus" (ben oui quoi ces fainéants, ils peuvent bien faire 25h de cours/semaine).
Et tant mieux pour nos collègues fonctionnaires de police s'ils y ont droit. Ils l'ont bien mérité mais nous aussi me semble-t-il...

Plutarque a écrit:

Balthazaard a écrit:Les 4 ou 8 Hs ils les faisaient à l'ancien régime et, sauf boule de cristal, il ne pouvaient pas prévoir la réaction du gouvernement (initialement seules les charges sociales, soit quelques euros étaient concernées) donc c'est tout cadeau pour eux..et je dirais inespéré...

A 1132 euros bruts l'HSA d'un certifié de classe normale, il peut en faire 4-5

Au niveau EN, les seuls gros perdants de ce plafond sont les agrégés qui font plus de 3 HSA et la quasi-totalité des profs de CPGE (qui ont minimum une HSA à 3200 euros bruts et des colles elles aussi défiscalisées).

On ne rappellera jamais assez le triste record du prof de CPGE cité par Peillon en 2013 qui gagnait 107000 euros par an. Lui le plafond d'exonération des HS à 5000 euros ne lui fait pas plaisir du tout. Dommage qu'il ait sabré la bouteille de champagne trop vite à l'annonce de Macron

Ceux qui ne "gagnent rien" sont ceux qui, comme moi, ont rempli une "autorisation de cumul d'emploi" et dont les heures supp ne sont donc pas, officiellement, des heures supplémentaires.

Je ne comprends pas ton argument, Cath. En quoi le fait d’avoir rempli une « autorisation de cumul » rend tes heures supplémentaires moins... supplémentaires?

L’autorisation de cumul est obligatoire, mais ne remet pas en cause le statut des heures sup.

Bah si, je pense.
Ce ne sont pas des heures supplémentaires sur mon emploi principal.
C'est considéré comme un deuxième travail.
Et que ce soit aussi de l'enseignement ne change rien, toujours selon moi.

Ah ok, j’ai compris, tu parlais de vacations à l´exterieur de ton établissement. Effectivement, celles-ci ne sont pas défiscalisées (enfin, ne l’étaient pas sous Sarko, donc ça risque d’etre la même chose, en effet).

Bonsoir à tous,
J'aimerais revenir au coeur du sujet car je me pose plusieurs questions :
1) Les hse et hsa sont-elles en 2019 défiscalisés et desocialisés de toutes cotisations (y compris csg, crds) ?
2) Sur 1 hse, aujourd'hui taxée à 10 % actuellement (doit 3,75e), on va donc simplement gagner 3,75e par hse ou encore davantage ?
3) Sur 1hsa, peut on quantifier le gain en 2019 par rapport à 2018.
4) L'argent gagné grâce aux hsa, hse est il soumis au barème de l'impôt Sur le revenu dans le calcul du RFR ?

Je suis prof certifié échelon 3, et j'ai bien envie d'arrondir les fins de mois.
Je vous remercie pour vos réponses à mes questions.

TsongaMania a écrit:Bonsoir à tous,
J'aimerais revenir au coeur du sujet car je me pose plusieurs questions  :
1) Les hse et hsa sont-elles en 2019 défiscalisunés et desocialisés de toutes cotisations (y compris csg, crds)  ?
2) Sur 1 hse, aujourd'hui taxée à 10 % actuellement (doit 3,75e), on va donc simplement gagner 3,75e par hse ou encore davantage  ?
3) Sur 1hsa, peut on quantifier le gain en 2019 par rapport à 2018.
4) L'argent gagné grâce aux hsa, hse est il soumis au barème de l'impôt Sur le revenu dans le calcul du RFR  ?

Je suis prof certifié échelon 3, et j'ai bien envie d'arrondir les fins de mois.
Je vous remercie pour vos réponses à mes questions.

1) et 2) Non la désocialisation à la mode Macron est une arnaque pour les profs contrairement à celle de Sarkozy! Le salarié du privé aura un gain 11.3% sur ses heures alors que nous n'auront que l'exonération sur la RAFP, c'est à dire presque rien puisque la RAFP est plafonnée à 1% du traitement brut et les autres faibles primes (ISOE, PP, indemnité de résidence ..) suffisent quasiment à atteindre ce plafond. En résumé, même si tu fais 10 HSA tu gagneras au maximum 8 ou 9 euros par mois grâce à la désocialisation en raison de ce plafonnement.
3) Ce gain est ridicule ... cf 1) et 2)
4) En revanche ce gain est défiscalisé jusqu'à un plafond de 5000 euros d'heures sups.

Ok donc pas de désocialisation sur la CSG et la CRDS sur les hse et les hsa ? Et il ose parler d'heures sociales désocialisées ?! L'arnaque !

"Et les autres faibles primes (ISOE, PP, indemnité de résidence ..) suffisent quasiment à atteindre ce plafond" -> j'ai pas compris cette phrase ?


En résumé, même si tu fais 10 HSA tu gagneras au maximum 8 ou 9 euros par mois grâce à la désocialisation en raison de ce plafonnement. -> 10 HSA ou à HSE ? ça fait donc même pas un gain de 60 centimes par HSE...


En revanche ce gain est défiscalisé jusqu'à un plafond de 5000 euros d'heures sups. -> Donc je peux déduire 5000e d'heures supplémentaires en frais réels, ou l'administration fera automatiquement la déduction ? Après cela va assez vite de faire 5000e d'heures supplémentaires sur 1 année. Perso je suis déjà à 4 HSA/semaine et 4 HSE/semaine.

Tu ne t’occupes de rien, c’est l’administration qui s’occupe de tout le calcul. Elle défiscalisera jusqu’à atteindre le plafond de 5000€, puis refiscalisera ensuite.
Oui, 5000€, c’est assez vite atteint. Mais c’est toujours ça de de pris par rapport à l’etat actuel (tout en étant loin de ce que les annonces laissaient initialement supposer).