Re: Café Pédagogique : les syndicats quittent le CSE

Elyas a écrit:

musa a écrit:S'il n'y a pas grand-chose de modifié réellement, pourquoi pousser des cris d'orfraie? Ce sera facile de "gérer en quelques jours" des petits changements à la marge (mais qui nous facilitent grandement la vie). Beaucoup plus en tous cas que revoir tous ses cours en 9 mois.
Enfin là, je suis un peu de mauvaise foi. Ca fait un moment que je ne rechange pas tous mes cours dès qu'un ministre a une lubie.

Comme on est nombreux à le dire, les changements en EMC sont importants et problématiques. On revient à un programme qui vise à des apprentissages comportementalistes importants (bon, on a mis dedans la Marseillaise pour détourner l'attention mais le DGESCO décrit explicitement bien l'objectif de ce changement de programme dans la vidéo mise plus haut).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Je viens d'écouter le DGESCO et je ne vois là rien de bien nouveau : apprendre à respecter autrui. Peut-être (on peut rêver) que cela veut dire aussi des sanctions plus fortes pour ceux qui ne respectent pas ces principes, mais là on sort du cadre de l'EMC.
Ce qui manque ce sont des vrais repères annuels thématiques en EMC et autres choses que ces entrées thématiques à la mord moi...Personnellement je n'évalue pas la loyauté.
Après, comme cela ne prendra pas la forme d'un nouveau programme mais d'une circulaire dont l'autorité est moindre, on fera comme on voudra pour cette année !

DesolationRow a écrit:Ces émois sont grotesques. A force d'expliquer qu'il faut évaluer des personnes et non des travaux, il est inévitable qu'on en arrive à ces histoires de loyauté, ce n'est ni plus bête ni plus intelligent que toutes les autres niaiseries de compétences. D'autant que tout cela sera validé avec autant de largesse que le reste, tout le monde aura la compétence "loyauté" acquise, et hop, pas de drame.

L'UNSA est mécontente ? Je vais reprendre une bière à la framboise pour fêter ça.

C'est l'information la plus choquante de ce fil ! Café Pédagogique : les syndicats quittent le CSE - Page 2 558662839

Alyki a écrit:

Elyas a écrit:

musa a écrit:S'il n'y a pas grand-chose de modifié réellement, pourquoi pousser des cris d'orfraie? Ce sera facile de "gérer en quelques jours" des petits changements à la marge (mais qui nous facilitent grandement la vie). Beaucoup plus en tous cas que revoir tous ses cours en 9 mois.
Enfin là, je suis un peu de mauvaise foi. Ca fait un moment que je ne rechange pas tous mes cours dès qu'un ministre a une lubie.

Comme on est nombreux à le dire, les changements en EMC sont importants et problématiques. On revient à un programme qui vise à des apprentissages comportementalistes importants (bon, on a mis dedans la Marseillaise pour détourner l'attention mais le DGESCO décrit explicitement bien l'objectif de ce changement de programme dans la vidéo mise plus haut).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Je viens d'écouter le DGESCO et je ne vois là rien de bien nouveau : apprendre à respecter autrui. Peut-être (on peut rêver) que cela veut dire aussi des sanctions plus fortes pour ceux qui ne respectent pas ces principes, mais là on sort du cadre de l'EMC.
Ce qui manque ce sont des vrais repères annuels thématiques en EMC et autres choses que ces entrées thématiques à la mord moi...Personnellement je n'évalue pas la loyauté.
Après, comme cela ne prendra pas la forme d'un nouveau programme mais d'une circulaire dont l'autorité est moindre, on fera comme on voudra pour cette année !

On passe tout de même d'un objectif de former le/la citoyen(ne) de demain à exercer son libre-arbitre d'homme ou de femme libre avec un bagage juridique et civique suffisant à un objectif comportementaliste de respect. Désolé, l'EMC n'a pas pour but de développer le respect comportementaliste. Ensuite, la loyauté est explicitement au programme des ajustements, entre autres sujet tout aussi litigieux.

Je sais bien que l'EMC est la cinquième roue du carrosse pour de nombreux collègues mais là, on atteint le fond. Les programmes de 2015, malgré leur écriture cryptique, étaient sans doute les programmes les plus intéressants. Mais comme ils ont été écrit d'une manière particulière, ça les a presque tués. Personnellement, je regretterai les programmes de 2015 en EMC malgré leurs défauts.

Elyas a écrit:Je comprends les hourras de certains sur ce forum et ce fil mais de grâce, un peu de réflexion. On se moque du monde avec une telle méthodologie de travail. Je rappelle que ces modifications portent sur tous les programmes du collège en même temps et qu'on nous demande de l'appliquer en un jour pratiquement. C'est pire que ce que la réforme de 2016 nous a imposée.

Mais bon, pour mettre sur la trogne de l'UNSA, du SGEN et du SNES, on a du monde ici apparemment et on en oublie tout simplement la réalité. Ce gouvernement fait encore de la communication mettant les enseignants dans l'embarras et l'urgence. Si ça ne fonctionne pas, on fera porter le chapeau aux enseignants, encore.

Alors le SNALC peut se gargariser d'avoir donné des amendements mais dans la réalité, il cautionne un méthodologie de travail qui met l'intégralité de la profession dans une situation professionnelle compliquée, encore. Cracher sur le SGEN et sur l'UNSA parce qu'ils ont cautionné le changement des 4 programmes en même temps (mais on avait neuf mois pour préparer nos cours) et encenser le SNALC qui cautionne une méthode identique (mais là, on aura au mieux que quelques jours pour gérer tout ça), c'est de l'hypocrisie idéologique.

Evidemment. Depuis quand n'a-t-on pas vu des profs du primaire et du secondaires assis à table pour rédiger des programmes qui les concernent ?

Que veux-tu. Les rancunes que je nourris à leur égard me semblent tout sauf illégitimes. D'ailleurs, honnêtement, les quelques vidéos et prises de position du SGEN que j'ai eu l'heur de voir ou lire semblaient davantage émaner d'une association de parents d'élèves que d'un syndicat d'enseignants. notamment une vidéo, où on découvrait un pauvre élève malmené par ses méchants profs exigeants, autoritaires et veille école...

Je vois les choses différemment : si les programmes sont modifiés (et encore, là, ça devrait rester léger) quelques jours avant la rentrée, je peux toujours me dire que les cours déjà prêts seront donnés tels quels, voire que je reporte le changement de ma préparation de cours à l'an prochain.
EN revanche, quand les quatre niveaux changement en même temps, si à la rigueur je peux décider d'attendre un an pour me remettre au goût du jour pour les 3e (et le sauver ainsi de l'incohérence), je ne vais pas fonctionner encore trois ans sur les anciens programme pour sauver les actuels 6e des incohérences ; au bout d'un moment, ce n'est plus tenable. Sans compter qu'en l'occurrence, les nouveaux programmes impliquaient des arrangements zarbi dont on pouvait, selon les établissements, ne pas tenir compte (EPI obligatoires, parfois en coanimation, etc.). Si les programmes changeaient année par année, il y avait bien une raison.

Bon et de toute façon quand bien même des changements spectaculaires seraient à l'oeuvre dans le programme d'EMC, ce n'est pas pour ça que les syndicats qui étaient restés tranquillement le cul sur leur chaise quand on discutait de la mort des langues anciennes, sont partis si? Ils deviennent carrément chatouilleux là.

Tu parles. Ils attendaient le scalp.

Alyki a écrit:

Elyas a écrit:

musa a écrit:S'il n'y a pas grand-chose de modifié réellement, pourquoi pousser des cris d'orfraie? Ce sera facile de "gérer en quelques jours" des petits changements à la marge (mais qui nous facilitent grandement la vie). Beaucoup plus en tous cas que revoir tous ses cours en 9 mois.
Enfin là, je suis un peu de mauvaise foi. Ca fait un moment que je ne rechange pas tous mes cours dès qu'un ministre a une lubie.

Comme on est nombreux à le dire, les changements en EMC sont importants et problématiques. On revient à un programme qui vise à des apprentissages comportementalistes importants (bon, on a mis dedans la Marseillaise pour détourner l'attention mais le DGESCO décrit explicitement bien l'objectif de ce changement de programme dans la vidéo mise plus haut).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Je viens d'écouter le DGESCO et je ne vois là rien de bien nouveau : apprendre à respecter autrui. Peut-être (on peut rêver) que cela veut dire aussi des sanctions plus fortes pour ceux qui ne respectent pas ces principes, mais là on sort du cadre de l'EMC.
Ce qui manque ce sont des vrais repères annuels thématiques en EMC et autres choses que ces entrées thématiques à la mord moi...Personnellement je n'évalue pas la loyauté.
Après, comme cela ne prendra pas la forme d'un nouveau programme mais d'une circulaire dont l'autorité est moindre, on fera comme on voudra pour cette année !

Visiblement tu n'as pas lu le projet de modifications.

Elyas a écrit:C'est certain que donner des modifications de programmes parfois profondes (genre l'EMC…) et problématiques (genre encore l'EMC mais pas seulement) en plein été en annonçant la publication définitive pour fin août/début septembre et à mettre en application dès le 31 août (conseil d'enseignement) et 3 septembre (rentrée des élèves), c'est une pratique qu'il faut accepter.

Je comprends les hourras de certains sur ce forum et ce fil mais de grâce, un peu de réflexion. On se moque du monde avec une telle méthodologie de travail. Je rappelle que ces modifications portent sur tous les programmes du collège en même temps et qu'on nous demande de l'appliquer en un jour pratiquement. C'est pire que ce que la réforme de 2016 nous a imposée.

Mais bon, pour mettre sur la trogne de l'UNSA, du SGEN et du SNES, on a du monde ici apparemment et on en oublie tout simplement la réalité. Ce gouvernement fait encore de la communication mettant les enseignants dans l'embarras et l'urgence. Si ça ne fonctionne pas, on fera porter le chapeau aux enseignants, encore.

Alors le SNALC peut se gargariser d'avoir donné des amendements mais dans la réalité, il cautionne un méthodologie de travail qui met l'intégralité de la profession dans une situation professionnelle compliquée, encore. Cracher sur le SGEN et sur l'UNSA parce qu'ils ont cautionné le changement des 4 programmes en même temps (mais on avait neuf mois pour préparer nos cours) et encenser le SNALC qui cautionne une méthode identique (mais là, on aura au mieux que quelques jours pour gérer tout ça), c'est de l'hypocrisie idéologique.

Les délais sont abusifs.

La réforme de Najat l'était encore plus.

Pas de temps à perdre pour la mettre à sac.

Que de bonheur de lire les débiles profonds du "Café pédagogique" se lamenter.

Que ces syndicats archaïques et inutiles s'en aillent.

Isis, je sais qu'il n'y en aura pas, malheureusement. C'etait le seul changement important en attendant une reecriture.
Personnellement, à ma petite échelle, je donne à mes élèves les bagages juridiques et moraux pour réfléchir mais franchement les programmes actuels je ne les regretterais pas.

Il y a une seule réforme valable des programmes d'EMC : la suppression pure et simple de cette non-discipline.

Alyki a écrit:Isis, je sais qu'il n'y en aura pas, malheureusement. C'etait le seul changement important en attendant une reecriture.
Personnellement, à ma petite échelle, je donne à mes élèves les bagages juridiques et moraux pour réfléchir mais franchement les programmes actuels je ne les regretterais pas.

Tu as des entrées à la DEGESCO pour savoir que les repères annuels vont être enlevés du projet de modifications ?

Elyas a écrit:

Alyki a écrit:

Elyas a écrit:

musa a écrit:S'il n'y a pas grand-chose de modifié réellement, pourquoi pousser des cris d'orfraie? Ce sera facile de "gérer en quelques jours" des petits changements à la marge (mais qui nous facilitent grandement la vie). Beaucoup plus en tous cas que revoir tous ses cours en 9 mois.
Enfin là, je suis un peu de mauvaise foi. Ca fait un moment que je ne rechange pas tous mes cours dès qu'un ministre a une lubie.

Comme on est nombreux à le dire, les changements en EMC sont importants et problématiques. On revient à un programme qui vise à des apprentissages comportementalistes importants (bon, on a mis dedans la Marseillaise pour détourner l'attention mais le DGESCO décrit explicitement bien l'objectif de ce changement de programme dans la vidéo mise plus haut).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Je viens d'écouter le DGESCO et je ne vois là rien de bien nouveau : apprendre à respecter autrui. Peut-être (on peut rêver) que cela veut dire aussi des sanctions plus fortes pour ceux qui ne respectent pas ces principes, mais là on sort du cadre de l'EMC.
Ce qui manque ce sont des vrais repères annuels thématiques en EMC et autres choses que ces entrées thématiques à la mord moi...Personnellement je n'évalue pas la loyauté.
Après, comme cela ne prendra pas la forme d'un nouveau programme mais d'une circulaire dont l'autorité est moindre, on fera comme on voudra pour cette année !

On passe tout de même d'un objectif de former le/la citoyen(ne) de demain à exercer son libre-arbitre d'homme ou de femme libre avec un bagage juridique et civique suffisant à un objectif comportementaliste de respect. Désolé, l'EMC n'a pas pour but de développer le respect comportementaliste. Ensuite, la loyauté est explicitement au programme des ajustements, entre autres sujet tout aussi litigieux.

Je sais bien que l'EMC est la cinquième roue du carrosse pour de nombreux collègues mais là, on atteint le fond. Les programmes de 2015, malgré leur écriture cryptique, étaient sans doute les programmes les plus intéressants. Mais comme ils ont été écrit d'une manière particulière, ça les a presque tués. Personnellement, je regretterai les programmes de 2015 en EMC malgré leurs défauts.

Elyas, soyons honnêtes, ce qui te paraît absurde, tu ne le feras pas dans tes classes, et heureusement, j'ai envie de dire.
La loyauté et le respect ne se décrètent pas, tout le monde le sait.

Ceci étant dit, il faut reconnaître que nous avons touché le fond, sur la question de l'absence de respect de l'Institution et des enseignants ces dernières années, que ce soit dans l'espace public ou au sein des établissements scolaires et cette situation n'est plus tolérable. Alors oui, ils s'y prennent mal, c'est un fait, mais l'intention d'amélioration me paraît réelle donc je ne pense pas que la solution puisse venir du fait de claquer la porte des négociations et des discussions alors qu'un juste milieu devrait être trouvé entre les programmes de 2015 et les modifications actuelles.

On ne peut pas dire non juste pour le plaisir de dire non car ce n'est pas crédible.

Isis39 a écrit:

Alyki a écrit:Isis, je sais qu'il n'y en aura pas, malheureusement. C'etait le seul changement important en attendant une reecriture.
Personnellement, à ma petite échelle, je donne à mes élèves les bagages juridiques et moraux pour réfléchir mais franchement les programmes actuels je ne les regretterais pas.

Tu as des entrées à la DEGESCO pour savoir que les repères annuels vont être enlevés du projet de modifications ?

C'est ce que j'ai lu sur Twitter

Alyki a écrit:

Isis39 a écrit:

Alyki a écrit:Isis, je sais qu'il n'y en aura pas, malheureusement. C'etait le seul changement important en attendant une reecriture.
Personnellement, à ma petite échelle, je donne à mes élèves les bagages juridiques et moraux pour réfléchir mais franchement les programmes actuels je ne les regretterais pas.

Tu as des entrées à la DEGESCO pour savoir que les repères annuels vont être enlevés du projet de modifications ?

C'est ce que j'ai lu sur Twitter

C'est à dire ? Qui annonce cela ? Le ministère ?

NLM76 a écrit:Il y a une seule réforme valable des programmes d'EMC : la suppression pure et simple de cette non-discipline.

C'est vrai que ce serait l'idéal! professeur

NLM76 a écrit:Il y a une seule réforme valable des programmes d'EMC : la suppression pure et simple de cette non-discipline.

L'existence de cette non-discipline est la reconnaissance d'une situation très problématique à laquelle il n'y a pas de réponse appropriée.
Il s'agit très clairement de l'absence d'éducation (morale et civique) de trop de jeunes et de trop de parents.
Il est là, le problème, et il est très grave.

Des solutions ?

Isis39 a écrit:

Alyki a écrit:

Isis39 a écrit:

Alyki a écrit:Isis, je sais qu'il n'y en aura pas, malheureusement. C'etait le seul changement important en attendant une reecriture.
Personnellement, à ma petite échelle, je donne à mes élèves les bagages juridiques et moraux pour réfléchir mais franchement les programmes actuels je ne les regretterais pas.

Tu as des entrées à la DEGESCO pour savoir que les repères annuels vont être enlevés du projet de modifications ?

C'est ce que j'ai lu sur Twitter

C'est à dire ? Qui annonce cela ? Le ministère ?

Non, après il y aura peut-être un miracle ?

J'espère que toute cette attente apportera de vraies améliorations ainsi qu'une progression ambitieuse et cohérente du CP à la 3eme ... sinon gare à la déception générale ...

Pop pop pop, si il y a urgence, c'est la finale dans 2 jours ! :Drapeaufrançai

Elyas a écrit:

musa a écrit:S'il n'y a pas grand-chose de modifié réellement, pourquoi pousser des cris d'orfraie? Ce sera facile de "gérer en quelques jours" des petits changements à la marge (mais qui nous facilitent grandement la vie). Beaucoup plus en tous cas que revoir tous ses cours en 9 mois.
Enfin là, je suis un peu de mauvaise foi. Ca fait un moment que je ne rechange pas tous mes cours dès qu'un ministre a une lubie.

Comme on est nombreux à le dire, les changements en EMC sont importants et problématiques. On revient à un programme qui vise à des apprentissages comportementalistes importants (bon, on a mis dedans la Marseillaise pour détourner l'attention mais le DGESCO décrit explicitement bien l'objectif de ce changement de programme dans la vidéo mise plus haut).

Perso, les changements permanents j’en ai marre.
Mais dans les programmes de 2016, tous les trucs sur la sensibilité, que je trouvais assez limite, ce n’est pas des comportements ? C’est juste une question.

Alyki a écrit:

Isis39 a écrit:

Alyki a écrit:

Isis39 a écrit:

Tu as des entrées à la DEGESCO pour savoir que les repères annuels vont être enlevés du projet de modifications ?

C'est ce que j'ai lu sur Twitter

C'est à dire ? Qui annonce cela ? Le ministère ?

Non, après il y aura peut-être un miracle ?

Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Le projet du CSP pour l'EMC contient des repères annuels. Tu sous-entends qu'ils vont disparaître mais tu ne cites aucune source sérieuse.
C'était pourtant le but de ces modifications, donner des repères annuels.

Olympias a écrit:

Elyas a écrit:

musa a écrit:S'il n'y a pas grand-chose de modifié réellement, pourquoi pousser des cris d'orfraie? Ce sera facile de "gérer en quelques jours" des petits changements à la marge (mais qui nous facilitent grandement la vie). Beaucoup plus en tous cas que revoir tous ses cours en 9 mois.
Enfin là, je suis un peu de mauvaise foi. Ca fait un moment que je ne rechange pas tous mes cours dès qu'un ministre a une lubie.

Comme on est nombreux à le dire, les changements en EMC sont importants et problématiques. On revient à un programme qui vise à des apprentissages comportementalistes importants (bon, on a mis dedans la Marseillaise pour détourner l'attention mais le DGESCO décrit explicitement bien l'objectif de ce changement de programme dans la vidéo mise plus haut).

Perso, les changements permanents j’en ai marre.
Mais dans les programmes de 2016, tout les trucs sur la sensibilité, que je trouvais assez limite, ce n’est pas des comportements ? C’est juste une question.

En fait ils y sont toujours.

Isis39 a écrit:

Alyki a écrit:

Isis39 a écrit:

Alyki a écrit:

C'est ce que j'ai lu sur Twitter

C'est à dire ? Qui annonce cela ? Le ministère ?

Non, après il y aura peut-être un miracle ?

Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Le projet du CSP pour l'EMC contient des repères annuels. Tu sous-entends qu'ils vont disparaître mais tu ne cites aucune source sérieuse.
C'était pourtant le but de ces modifications, donner des repères annuels.

Découvrez le Tweet de @SNALC_FGAF : https://twitter.com/SNALC_FGAF/status/1016347559126818816?s=09

Alyki a écrit:

Isis39 a écrit:

Alyki a écrit:

Isis39 a écrit:

C'est à dire ? Qui annonce cela ? Le ministère ?

Non, après il y aura peut-être un miracle ?

Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Le projet du CSP pour l'EMC contient des repères annuels. Tu sous-entends qu'ils vont disparaître mais tu ne cites aucune source sérieuse.
C'était pourtant le but de ces modifications, donner des repères annuels.

Découvrez le Tweet de @SNALC_FGAF : https://twitter.com/SNALC_FGAF/status/1016347559126818816?s=09

On aimerait bien voir ces textes. Ce ne sont pas ceux du CSP ?

Rovoi a écrit:J'espère que toute cette attente apportera de vraies améliorations ainsi qu'une progression ambitieuse et cohérente du CP à la 3eme ... sinon gare à la déception générale ...

Ambitieuse et cohérente, c'est sur qu'en manipulant ce genre de termes, on ne peut qu'être déçu. Pour ma part si on arretait les c....genre epi et délires connexes ce serait déjà bien.

Alyki a écrit:

Isis39 a écrit:

Alyki a écrit:

Isis39 a écrit:

C'est à dire ? Qui annonce cela ? Le ministère ?

Non, après il y aura peut-être un miracle ?

Je ne comprends rien à ce que tu racontes. Le projet du CSP pour l'EMC contient des repères annuels. Tu sous-entends qu'ils vont disparaître mais tu ne cites aucune source sérieuse.
C'était pourtant le but de ces modifications, donner des repères annuels.

Découvrez le Tweet de @SNALC_FGAF : https://twitter.com/SNALC_FGAF/status/1016347559126818816?s=09

Bon, de toute évidence, c'est le boxon.

J'aimerais bien savoir comment le nouveau MEN choisit les personnes en charge de piloter et de rédiger ces fameuses modifications/clarifications des programmes en vigueur, car pour l'instant, les couacs se multiplient et décrédibilisent fortement les bonnes intentions de départ.

J'ai la nette impression qu'une fois de plus, nous ne pourrons compter que sur nous-mêmes pour choisir ce qui nous paraît être le moins pire pour nos élèves. Cette situation qui perdure depuis une trentaine d'années devient particulièrement agaçante, à la longue !