Bac S et ES 2018, sujets de mathématiques.

J'aurais pu poster dans le sujet sur le bac à Pondichéry, mais j'ai préféré faire un fil spécial sujets de maths, pour discuter de ceux-ci au fur et à mesure de leur arrivée.

On commence comme de tradition par Pondichéry.

Bac S : https://www.apmep.fr/Annee-2018-1-sujet
Bac ES : https://www.apmep.fr/TES-Annee-2018-1-sujet

(C'est un fil anniversaire : mon premier post il y a presque un an était dans le fil sur les épreuves de maths du bac 2017.)

La proposition de corrigé pour la question A1b de l'exercice 3 montre bien à quel point la question est mal posée.
Manifestement, celui qui propose le corrigé pense que la taille d'un cristal n'est pas corrélée à sa masse.


Quant à la modélisation par une équation différentielle, elle est hors-programme (ce que bien évidemment je déplore).
Ça me fatigue, cette manie de demander aux candidats de traiter des situations sans les avoir préalablement instruits (on retrouve la même chose avec l'équation de cercle au DNB Pondichéry).

ben2510 a écrit:La proposition de corrigé pour la question A1b de l'exercice 3 montre bien à quel point la question est mal posée.
Manifestement, celui qui propose le corrigé pense que la taille d'un cristal n'est pas corrélée à sa masse.

Je serais tenté de penser que celui qui propose le corrigé, consciemment ou non, s'adapte à ce qui est implicitement suggéré par celui qui propose le sujet.

(Il serait assez rigolo de re-corriger l'exercice, ceci-dit, en admettant que la masse d'un grain de sucre est approximativement proportionnelle au cube de son diamètre.)

Prezbo a écrit:

ben2510 a écrit:La proposition de corrigé pour la question A1b de l'exercice 3 montre bien à quel point la question est mal posée.
Manifestement, celui qui propose le corrigé pense que la taille d'un cristal n'est pas corrélée à sa masse.

Je serais tenté de penser que celui qui propose le corrigé, consciemment ou non, s'adapte à ce qui est implicitement suggéré par celui qui propose le sujet.

(Il serait assez rigolo de re-corriger l'exercice, ceci-dit, en admettant que la masse d'un grain de sucre est approximativement proportionnelle au cube de son diamètre.)

Evidemment, le cube d'une variable aléatoire suivant une loi normale (tronquée, qui plus est) ne suit pas une loi normale, il faut donc quelques calculs d'intégrales multiples de convolution pour espérer pouvoir répondre à la question.
Il est sans doute davantage dans l'esprit du programme de simuler quelques milliers de cristaux à la calculatrice pour estimer la réponse ?
Quelle est la masse volumique du sucre, à ce propos ?

ben2510 a écrit:Quelle est la masse volumique du sucre, à ce propos ?

Si tu veux connaître la densité du sucre, tu mets un morceau dans un verre d'eau, tu touilles, et tu regardes de combien le niveau a monté

William Foster a écrit:

ben2510 a écrit:Quelle est la masse volumique du sucre, à ce propos ?

Si tu veux connaître la densité du sucre, tu mets un morceau dans un verre d'eau, tu touilles, et tu regardes de combien le niveau a monté

À condition que la touillette soit bien propre, sinon ça fausse la mesure.
En sciences, on doit être précis

Blague à part, c'est bien pauvre en analyse ce sujet. À part le gag de l'équa-diff surprise, je veux dire, et celui du coloriage de rectangles, on est vachement content d'avoir travaillé une année pour ça. Pour le reste, c'est somme toute assez standard.

Prezbo a écrit:

ben2510 a écrit:La proposition de corrigé pour la question A1b de l'exercice 3 montre bien à quel point la question est mal posée.
Manifestement, celui qui propose le corrigé pense que la taille d'un cristal n'est pas corrélée à sa masse.

Je serais tenté de penser que celui qui propose le corrigé, consciemment ou non, s'adapte à ce qui est implicitement suggéré par celui qui propose le sujet.

(Il serait assez rigolo de re-corriger l'exercice, ceci-dit, en admettant que la masse d'un grain de sucre est approximativement proportionnelle au cube de son diamètre.)

Mince, je me suis fait avoir aussi. En voyant le mot "estimation", j'ai eu une hésitation sur la démarche car je me suis demandé s'il y avait un piège et s'il fallait donner un intervalle de confiance ou s'il fallait simplement faire une estimation "à la louche" en assimilant les probabilités à des pourcentages ; du coup, trop occupé que j'étais à essayer de comprendre les attentes des concepteurs du sujet, j'ai complètement zappé l'écueil de la masse non uniforme des grains de sucre et le corrigé de l'APMEP m'a conforté dans mon raisonnement trop hâtif.

Sinon, toujours pour le sujet S, dans l'exercice 1 partie B, la question 4b me pose problème :

Code:

Déterminer la limite de d(t) lorsque t tend vers +∞.
Quelle interprétation peut-on en donner?

Le calcul ne présente aucune difficulté spécifique, mais en revanche, je ne vois pas trop quelle est l'interprétation attendue. Bien sûr, on peut toujours parler d'asymptote à la courbe de la fonction d, mais ça tomberait comme un cheveu sur la soupe.

Je constate aujourd'hui que le corrigé de l'APMEP a été modifié, mais hier il proposait que, comme d(t) tend vers 0, alors la température se stabilisera... ce qui était une déduction évidemment erronée. Maintenant, le corrigé donne à la question 4b une interprétation de la question 2a ; cela a le mérite d'être mathématiquement correct mais on pourrait considérer que c'est du hors-sujet.

Bref, dans les deux cas, on constate que ce genre de questions contextualisées finit par conduire les profs de maths à raconter n'importe quoi ; mais bon, il paraît que c'est avec des problèmes contextualisés qu'on fera progresser les élèves en maths...

Moonchild a écrit:Bref, dans les deux cas, on constate que ce genre de questions contextualisées finit par conduire les profs de maths à raconter n'importe quoi ; mais bon, il paraît que c'est avec des problèmes contextualisés qu'on fera progresser les élèves en maths...

C'est pas grave, puisque ce sera corrigé n'importe comment.

Complètement d’accord avec Moonchild, toujours dans le vrai!

Cette limite est tout simplement la « température à froid du four ».

JPhMM a écrit:Cette limite est tout simplement la « température à froid du four ».

Non, ça, c'est la limite de f. Là, on parle de la limite de d.

Ah oui, lol, les joies de la lecture sur tablette.

on dit ça, on dit ça, mais c'est l'âge, avoue !

Est-ce qu'un truc du genre "il existe une date T à partir de laquelle la température du four ne baisse plus significativement si on attend une heure de plus" pourrait marcher ?

une sorte de stabilisation, quoi.

Oui tout à fait.
En fait je me demande comment tourner la réponse qui donnerait un intérêt à la fonction d. Parce que la stabilisation, on la connait déjà avec f, il me semble.
NDLR : j'ai pas encore eu mon café, alors soyez indulgents sur ce que je raconte.

Hélips a écrit: on dit ça, on dit ça, mais c'est l'âge, avoue !

C'est une convergence : l'âge, la tablette, les yeux collés après une soirée de beuverie, tout ça...

Bon, après lecture du corrigé, je note que ce dernier en déduit bien la température à froid du four (qu'on avait déjà avec f, de fait).

Dites, comme contre-exemple de "d tend vers 0 donc f a une limite", je ne trouve que la fonction indicatrice des rationnels. Vous en avez d'autres ?

N'importe quelle fonction périodique de période 1 ?

Oeuf corse merci !
Note à moi-même : faire des maths après le café, pas avant.

ln

Euh... ln a une limite en l'infini, non ?

Pas une limite finie !

Certes, mais je cherchais une fonction sans limite du tout, ce qui n'était peut-être pas précisé d'ailleurs dans ma question.