Programme de Terminale Enseignement de spécialité Physique Chimie

Ici :
Physique Chimie
https://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/56/5/Tle_Physique-chimie_Spe_Voie_G_1131565.pdf

Proposition évaluation
https://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/62/0/Projet_Epreuves_examen_Physique-chime_Tle_Voie_G_1131620.pdf


SI
https://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/82/8/Cycle_terminal_Sciences_ingenieur_Specialite_Voie_generale_1023828.pdf


Physique SI
https://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/56/3/Tle_PC_complement_SI_Spe_Voie_G_1131563.pdf

Des maths sont-elles nécessaires dans ces programmes ?

Oui, je n'ai pas encore tout lu mais la radioactivité revient, avec l'équation différentielle du premier ordre qui la régit.
Et sinon:
-un peu de stats appliquées avec les incertitudes sur les résultats des 4 opérations (on additionne les incertitudes absolues pour des termes, et les incertitudes relatives pour des facteurs et diviseurs)
-logarithme décimal et exponentielle en base 10 maintenus
-second degré pour modéliser précisément un équilibre acide-base (bon courage !)
-3e loi de Kepler (qui selon mes souvenirs d'élève nécessite d'établir a=v²/r pour un mouvement circulaire uniforme)
-équa diff premier ordre avec second membre (transfert thermique depuis/vers un objet à T constante, charge d'un condensateur)
-de la géométrie (étude d'un système grossissant avec 2 lentilles minces)
Si l'on compare à l'avant-Chàtel, seules les ED du 2e ordre ne sont pas revenues dans le programme, donc pas de dipôle LC ni de ressort.

En lisant le programme de Physique Chimie de la spé de Terminale, on voit qu'en effet la résolution de l'équation différentielle du premier ordre à coefficient constant pourrait être de retour dans la spé Mathématiques…
On voit aussi qu'il y a mentions des primitives et des dérivées. On peut aussi remarquer, page 22 dans les "capacités mathématiques" : Utiliser la représentation paramétrique d'une courbe. Serait il possible que certaines courbes paramétrées fassent leur apparition dans la spécialité Mathématiques ?

JulienP1985 a écrit:En lisant le programme de Physique Chimie de la spé de Terminale, on voit qu'en effet la résolution de l'équation différentielle du premier ordre à coefficient constant pourrait être de retour dans la spé Mathématiques…

Cela me semble évident dans la mesure où l'exponentielle est déjà traitée en 1^ère.

Dans les propositions d'évaluation, pour les ECE :

" Le candidat tire au sort son sujet parmi un sous-ensemble, renouvelé par demijournée, d’au moins deux situations d'évaluation à dominante physique et deux situations
d'évaluation à dominante chimie. Le candidat prend connaissance du contenu du sujet à l'entrée dans la salle d'évaluation. L'évaluation des compétences expérimentales a lieu au cours du
troisième trimestre et se déroule dans le cadre habituel de formation de l'élève. "

Je ne me rends pas compte sur de gros établissements, mais dans un petit comme le mien, avec un seul prof de physique au lycée (on a tjrs besoin d'un évaluateur extérieur), cela veut dire que pour évaluer par exemple 20 élèves en spé en Terminale il faut préparer seul 8 sujets... Et que l'examinateur doit surveiller 4 TP différents en même temps. Ce n'est pas raisonnable. Ok pour préciser les choses, notamment le fait de changer à chaque demi-journée, mais imposer 1 sujet de P et 1 sujet de C est suffisant, pourquoi imposer ces 4 sujets différents en même temps ?


Dans une grosse structure, ça va être aussi contre-productif, cela veut dire que d'une journée sur l'autre on verra voir revenir les mêmes TP, pour éviter de préparer trop de situations d'évaluations, avec tous les problèmes d'échanges entre élèves que cela suppose.
D'autant que cette évaluation va rester du bénévolat je pense.

"se déroule dans le cadre habituel de formation de l'élève." : est-ce pour dire aussi qu'on ne va pas banaliser 1 (ou 2 ?) journées pour les ECE ?

chmarmottine a écrit:Des maths sont-elles nécessaires dans ces programmes ?

Des maths, sans doute que non, mais "la mathématique", oui, certainement. D'ailleurs, on pourrait vous réserver un quart d'heure par semaine ;-)

Bon courage pour les élèves choisissant la spécialité Physique-Chimie en classe de première en abandonnant les mathématiques en fin de seconde (ça existe car j'en ai...).

« Sciences physiques,
complément de
l’enseignement de la
spécialité sciences de
l’ingénieur »

C'est quoi ça ? (je pose la question en tant que prof de maths)

Capacités mathématiques : Résoudre une équation
différentielle, déterminer la primitive d’une fonction, utiliser la représentation paramétrique d’une courbe.

Bonne chance pour faire ça avec des élèves qui n'auront pas fait la spé maths (ou pire, lorsqu'une partie de la classe fera spé maths et l'autre non) !
Je me rappelle quand j'étais élève en SI et que nous avions besoin de calculer des équations de mouvement sans avoir encore traité les primitives en maths ... on apprenait pas coeur la formule de la "primitive" sans comprendre ce qu'il y avait derrière ...

Matheod a écrit:« Sciences physiques,
complément de
l’enseignement de la
spécialité sciences de
l’ingénieur »

C'est quoi ça ? (je pose la question en tant que prof de maths)

Les 2 heures de physique qui permettent à la combinaison maths-SI d'avoir un sens.

StevieRay a écrit:Dans les propositions d'évaluation, pour les ECE :

" Le candidat tire au sort son sujet parmi un sous-ensemble, renouvelé par demijournée, d’au moins deux situations d'évaluation à dominante physique et deux situations
d'évaluation à dominante chimie. Le candidat prend connaissance du contenu du sujet à l'entrée dans la salle d'évaluation. L'évaluation des compétences expérimentales a lieu au cours du
troisième trimestre et se déroule dans le cadre habituel de formation de l'élève. "

Je ne me rends pas compte sur de gros établissements, mais dans un petit comme le mien, avec un seul prof de physique au lycée (on a tjrs besoin d'un évaluateur extérieur), cela veut dire que pour évaluer par exemple 20 élèves en spé en Terminale il faut préparer seul 8 sujets... Et que l'examinateur doit surveiller 4 TP différents en même temps. Ce n'est pas raisonnable. Ok pour préciser les choses, notamment le fait de changer à chaque demi-journée, mais imposer 1 sujet de P et 1 sujet de C est suffisant, pourquoi imposer ces 4 sujets différents en même temps ?


Dans une grosse structure, ça va être aussi contre-productif, cela veut dire que d'une journée sur l'autre on verra voir revenir les mêmes TP, pour éviter de préparer trop de situations d'évaluations, avec tous les problèmes d'échanges entre élèves que cela suppose.
D'autant que cette évaluation va rester du bénévolat je pense.

"se déroule dans le cadre habituel de formation de l'élève." : est-ce pour dire aussi qu'on ne va pas banaliser 1 (ou 2 ?) journées pour les ECE ?

Je ne crois pas:
- ce serait contradictoire. Pourquoi changer les sujets entre demi-journée si les ECE sont faites sur un créneau de TP normal ?
- un créneau de TP de spé terminale, ça va être en gros 4h pour une classe de 36 ou 2h pour un groupe de 24. C'est trop court pour faire passer les ECE avec 4 candidats par examinateur. Et si on met plusieurs examinateurs dans la salle, ils ne peuvent pas assurer en même temps leurs propres TP.

Je pense plutôt que "dans le cadre habituel de formation" signifie comme aujourd'hui "à des dates où il y a encore cours officiellement", et pas fin juin au milieu des épreuves écrites terminales.

StevieRay a écrit:Dans les propositions d'évaluation, pour les ECE :

" Le candidat tire au sort son sujet parmi un sous-ensemble, renouvelé par demijournée, d’au moins deux situations d'évaluation à dominante physique et deux situations
d'évaluation à dominante chimie. Le candidat prend connaissance du contenu du sujet à l'entrée dans la salle d'évaluation. L'évaluation des compétences expérimentales a lieu au cours du
troisième trimestre et se déroule dans le cadre habituel de formation de l'élève. "

Ca veut dire que rien en change. Il faut équilibrer le choix des sujets ce qu'on est supposés faire déjà.
La seule différence est qu'il n'y aura plus à prévoir comme maintenant de sujets propres aux élèves de SpéPC puisque ce seront tous des spécialistes.

StevieRay a écrit:Je ne me rends pas compte sur de gros établissements, mais dans un petit comme le mien, avec un seul prof de physique au lycée (on a tjrs besoin d'un évaluateur extérieur), cela veut dire que pour évaluer par exemple 20 élèves en spé en Terminale il faut préparer seul 8 sujets... Et que l'examinateur doit surveiller 4 TP différents en même temps. Ce n'est pas raisonnable. Ok pour préciser les choses, notamment le fait de changer à chaque demi-journée, mais imposer 1 sujet de P et 1 sujet de C est suffisant, pourquoi imposer ces 4 sujets différents en même temps ?

Non l'évaluateur ne surveillera pas 4 TP différents en même temps.
Là aussi cela se passera comme c'est le cas actuellement. Chez nous par exemple on a une urne remplie de billes (4 par sujets).
Les candidats convoqués sur une heure donnée tirent une bille et se rendent donc à 4 dans la salle qu'on leur indique, où les attend le collègue qui évalue ce sujet sur le créneau donné.
Au cours de la journée les collègues se relaient pour ne pas évaluer leurs propres élèves.
Quand on est nombreux comme c'est le cas chez nous on passe 28 élèves à l'heure ce qui fait qu'en fin de journée les 160 élèves sont tous passés.
A l'avenir, avec le choix des doublettes ça ira encore mieux puisque seuls ceux dont c'est la spécialité passeront l'ECE donc il y en aura moins qu'actuellement même si on peut supposer que beaucoup garderont la PC (pour des raisons stratégiques liées au post-bac).

StevieRay a écrit:Dans une grosse structure, ça va être aussi contre-productif, cela veut dire que d'une journée sur l'autre on verra voir revenir les mêmes TP, pour éviter de préparer trop de situations d'évaluations, avec tous les problèmes d'échanges entre élèves que cela suppose.
D'autant que cette évaluation va rester du bénévolat je pense.

"se déroule dans le cadre habituel de formation de l'élève." : est-ce pour dire aussi qu'on ne va pas banaliser 1 (ou 2 ?) journées pour les ECE ?

Dans une grosse structure on peut tout régler dans la journée (voir plus haut)
Bénévolat : il faut voir dans quelle période de l'année cela se fera, après les écrits de printemps ou pas.
L'élève sera convoqué dans son lycée, avec le matériel dont il a l'habitude etc...

chmarmottine a écrit:Des maths sont-elles nécessaires dans ces programmes ?

Capacités mathématiques : Résoudre une équation
différentielle, déterminer la primitive d’une fonction, utiliser la
représentation paramétrique d’une courbe.

Capacité mathématique : Dériver une fonction.

Capacité mathématique : Utiliser la fonction logarithme
décimal et sa fonction réciproque.


Manifestement oui. Clairement, impossible de suivre SPC sans les maths.

Donc, on peut supposer le retour de la résolution des équations différentielles en Term (maths) ?

kaktus65 a écrit:

chmarmottine a écrit:Des maths sont-elles nécessaires dans ces programmes ?

Capacités mathématiques : Résoudre une équation
différentielle, déterminer la primitive d’une fonction, utiliser la
représentation paramétrique d’une courbe.

Capacité mathématique : Dériver une fonction.

Capacité mathématique : Utiliser la fonction logarithme
décimal et sa fonction réciproque.


Manifestement oui. Clairement, impossible de suivre SPC sans les maths.

Donc, on peut supposer le retour de la résolution des équations différentielles en Term (maths) ?  

Il en manque :

Capacité mathématique : Utiliser la fonction logarithme décimal et sa réciproque.
Capacité mathématique : Résoudre une équation différentielle linéaire du premier ordre à coefficients constants.
Capacité mathématique : Résoudre une équation du second degré.
Capacité mathématique : Dériver une fonction
Capacités mathématiques : Résoudre une équation différentielle, déterminer la primitive d’une fonction, utiliser la représentation paramétrique d’une courbe.
Capacité mathématique : Résoudre une équation différentielle linéaire du premier ordre à coefficients constants avec un second membre constant.
Capacité mathématique : Utiliser la fonction logarithme décimal et sa fonction réciproque.

La question à 1 million : est-ce que maths complémentaires suffira ?

Il faudra bien que oui, sinon la réforme serait mal faite ! (je m'autoflagelle pour cette pensée impure). Préparons-nous donc à bâcler en 3h par semaine les outils nécessaires au programme de PC.

Not a Panda a écrit:La question à 1 million : est-ce que maths complémentaires suffira ?

Il faudra bien que oui, sinon la réforme serait mal faite !   (je m'autoflagelle pour cette pensée impure). Préparons-nous donc à bâcler en 3h par semaine les outils nécessaires au programme de PC.

Bah bien sûr que non maths complémentaires n'est pas du tout annoncé en ce sens.

Ce n'est pas grave, le prof de physique s'en chargera...

LadKlima a écrit:

Not a Panda a écrit:La question à 1 million : est-ce que maths complémentaires suffira ?

Il faudra bien que oui, sinon la réforme serait mal faite !   (je m'autoflagelle pour cette pensée impure). Préparons-nous donc à bâcler en 3h par semaine les outils nécessaires au programme de PC.

Bah bien sûr que non maths complémentaires n'est pas du tout annoncé en ce sens.

Tu es sûr ? Parce que ça voudrait dire que PC/SVT + maths complémentaires en Term n'est pas faisable. Pourtant, ce parcours est évoqué très souvent dans les débats comme un possible pour faire je ne sais quoi dans le supérieur.

Nos grands penseurs seraient-ils assez bêtes pour que le programmes de maths complémentaires ne permette pas de suivre la spé physique ?
Non parce qu'on nous explique depuis le départ que pour faire médecine, physique et SVT plus maths complémentaires, c'est parfait ...