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- liskayaNeoprof expérimenté
Merci Melu !
Quel manque d'imagination dans la conception des sujets d'imagination...
Quel manque d'imagination dans la conception des sujets d'imagination...
- InvitéInvité
Merci pour les sujets !
Il y a beaucoup de perles à récolter, dans Le Passe Muraille, dans Le Puits aux images, dans Le Vin de Paris...
"La Carte" m'avait fait une forte impression, quand j'étais encore collégien.V.Marchais a écrit:Nizab a écrit:Serge a écrit:Un texte de Marcel Aymé : un texte où des élèves sont interrogés en récitation sur un passage d'Andromaque.
Un extrait d'Uranus peut-être ? Ou de la nouvelle "Le proverbe" ? Non, dans mon souvenir, il n'y a pas de scène récitation dans cette nouvelle.
En tout cas, c'est agréable de retrouver Marcel Aymé.
Oui, cela fait plaisir. En tout cas, j'aime beaucoup. C'est drôle, parce que j'en parlais hier : c'est un de ces auteurs qui mérite mieux que la place qu'on lui fait actuellement.
Je me disais récemment qu'en 3e, on pourrait exhumer avec profit ses nouvelles les plus grinçantes. Je vais y penser.
Il y a beaucoup de perles à récolter, dans Le Passe Muraille, dans Le Puits aux images, dans Le Vin de Paris...
- anthinéaGuide spirituel
+1 avec vos remarques sur la difficulté du sujet.
La rédaction et son dialogue non maîtrisé par nos élèves.
Mon dieu que ça va être c@@@@ à corriger !
La rédaction et son dialogue non maîtrisé par nos élèves.
Mon dieu que ça va être c@@@@ à corriger !
- V.MarchaisEmpereur
Nizab a écrit:
"La Carte" m'avait fait une forte impression, quand j'étais encore collégien.
Il y a beaucoup de perles à récolter, dans Le Passe Muraille, dans Le Puits aux images, dans Le Vin de Paris...
Oui, celle-ci, et d'autres encore.
- maduNiveau 8
Contente du sujet de réflexion pour ma grande lectrice de fille (même si c’est avec 38.5 de fièvre que je l’ai déposée ce matin...). Déçue par les questions, on pouvait faire tellement plus intéressant (le comique, bof) ! Ça a dû être bien compliqué pour les élèves en difficulté... Et la distribution des points me laisse songeuse.
- liskayaNeoprof expérimenté
J'ai bien tout lu... et j'espère que ma candidate de fille ne sera pas trop désarçonnée... La réécriture est difficile je trouve. La question 4, je ne suis pas du tout sûre de bien la comprendre : qu'est-ce qu'on entend par "image" ? (c'est peut-être moi qui ne suis pas au point sur la terminologie ceci dit...).
- ThalieGrand sage
Certains élèves ont évidemment cru qu il s agissait de la photo....
- anthinéaGuide spirituel
C’est compliqué pour TOUS.
Les bons élèves qui ne vont pas savoir quoi dire, comment interpréter le texte et de ce fait, perdre leurs moyens sur la grammaire et les autres qui ne vont absolument rien justifier.
Je vais commencer par les redacs mardi parce que je sens bien tomber des rectificatifs des consignes de correction dès les premières remontées des notes.
Les bons élèves qui ne vont pas savoir quoi dire, comment interpréter le texte et de ce fait, perdre leurs moyens sur la grammaire et les autres qui ne vont absolument rien justifier.
Je vais commencer par les redacs mardi parce que je sens bien tomber des rectificatifs des consignes de correction dès les premières remontées des notes.
- MéluEmpereur
Véro, tu aurais un lien pour le BO qui mentionne la conjonctive au lieu de la complétive, histoire de clouer le bec aux fâcheux ?
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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
- liskayaNeoprof expérimenté
anthinéa a écrit:
Je vais commencer par les redacs mardi parce que je sens bien tomber des rectificatifs des consignes de correction dès les premières remontées des notes.
Bonne idée !
Tiens, nous, on corrige lundi... encore une bizarrerie, pourquoi pas tout le monde pareil ?
- V.MarchaisEmpereur
C'est dans le BO, Mélu :
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94717
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94717
Terminologie utilisée
Classes grammaticales : nom / verbe / déterminant : article défini, indéfini, partitif, déterminant démonstratif, possessif, indéfini, interrogatif, numéral / adjectif / pronom : personnel, possessif, démonstratif, relatif, interrogatif, indéfini
Adverbe / préposition / conjonction : de coordination, de subordination / interjection
Groupes grammaticaux (mis en évidence par les manipulations)
Fonctions grammaticales
Les fonctions dans la phrase : sujet de la phrase, prédicat de la phrase (ce qu'on dit du sujet), complément de phrase ou circonstanciel
Les fonctions dans les groupes grammaticaux : complément du nom, complément du verbe, complément de l'adjectif
Verbe : radical - marque de temps - marque de personne
Temps / mode / aspect / auxiliaire / actif - passif
Phrase non verbale / phrase simple / phrase complexe
Juxtaposition / coordination / subordination
Proposition subordonnée / subordonnée relative, conjonctive, interrogative indirecte
Types de phrase : déclaratif, interrogatif, injonctif, exclamatif
Formes de phrase : passive, emphatique, impersonnelle
Radical / préfixe / suffixe / composition
Homonymie / polysémie / synonymie
- MéluEmpereur
Véro, je t'aime !
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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
- V.MarchaisEmpereur
liskaya a écrit:J'ai bien tout lu... et j'espère que ma candidate de fille ne sera pas trop désarçonnée... La réécriture est difficile je trouve. La question 4, je ne suis pas du tout sûre de bien la comprendre : qu'est-ce qu'on entend par "image" ? (c'est peut-être moi qui ne suis pas au point sur la terminologie ceci dit...).
Oui, c'est très maladroit d'avoir employé un terme polysémique alors qu'en classe, on parle plutôt de figures de style.
- V.MarchaisEmpereur
Mélu a écrit:Véro, je t'aime !
Moi aussi, ma Mélu.
- ChocolatGuide spirituel
À 100% d'accord avec toi !V.Marchais a écrit:Je n'ai pas de smartphone et ne puis photographier le sujet.
Extrait de Marcel Aymé, Uranus : beau texte.
Par contre, le volet langue me met en colère. Il est ambitieux, et ça, c'est très bien. Mais il présente plusieurs incohérences avec les programmes officiels, qui vont mettre en difficulté les élèves sérieux :
- l'emploi du terme "complétive" dans une question, alors que la terminologie officielle, dans le BO, c'est conjonctive. Mes élèves ne vont même pas comprendre la question, alors qu'ils sont parfaitement capables de faire le travail ;
- la présence d'un subjonctif imparfait dans la dictée. Alors d'un côté, on nous demande de n'enseigner le passé simple qu'à la 3e personne (ce que je refuse de faire), et de l'autre, on met de l'imparfait du subjonctif, formé sur le passé simple, dans la dictée. C'est totalement incohérent du point de vue des exigences. Je n'ai passé qu'une heure sur ce temps, pour les bons élèves qui vont au lycée - autant dire rien de suffisant pour faire la différence avec le passé simple homophone à la dictée.
Moi, l'exigence, je suis pour. Mais annoncée clairement depuis le début. Là, on nous balance des programmes pourris, où la langue devient indigente ; on nous modifie le brevet en janvier sans toucher auxdits programmes. Et on se comporte le jour de l'examen comme si les élèves de cette année avaient bénéficié du contenu solide dont Blanquer semble rêver quelque part au fond de lui sans nous avoir jamais donné ni les moyens, ni même tout simplement la consigne claire de dispenser ce contenu. À ma connaissance, nous avons toujours pour programme les textes de 2015. J'ai beau faire davantage en langue, avec le peu d'heures que nous avons, je cible des priorités, et clairement, la distinction passé simple / imparfait du subjonctif n'en fait pas partie (même si c'est dommage). J'ai déjà eu assez de mal avec la distinction je vois / il faut que je voie.
Je sais bien que tout cela se réglera à coup de bienveillance. Mais je suis en colère quand même. L'EN est incapable de cohérence et ce sont les élèves sérieux qui en font les frais (les autres, qui n'apprennent jamais rien, ne se rendront sans doute même pas compte qu'ils ont affaire à un mot qu'ils n'ont jamais entendu et un temps que nous avons à peine évoqué).
Ras le bol de ce manque de cohérence !
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- RabelaisVénérable
Bon, pour un bon élève, à part la dictée, ça passe.
Mais tous mes élèves vont écrire : » qu’on disposa ».... et le « Seigneur » va compliquer leur réécriture.
Mais tous mes élèves vont écrire : » qu’on disposa ».... et le « Seigneur » va compliquer leur réécriture.
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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
- Vautrin84Niveau 10
Je reviens de la surveillance... même impression que vous : beau texte, dégoûté pour la complétive (je passe mon temps à parler de relative/conjonctive/interrogative indirecte et uniquement de cela), réécriture difficile, dictée avec ce subjonctif hallucinant, mais très heureux pour le sujet de réflexion, enfin un vrai sujet de littérature et non une vague discussion de comptoir sur ville/campagne et autres niaiseries !
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15e année dans l'EN !
- Spoiler:
- - 2023/2024 (T12) : 1 6e + 2 3e + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
- 2022/2023 (T11) : 1 groupe de 6e + 2 3e (PP) + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
- 2021/2022 (T10) : 1 4e (PP) + 2 3e + section Histoire des Arts 6e/5e/4e [+ 2 étudiants stagiaires]
- 2020/2021 (T9) : 1 5e + 2 3e (PP) + section Histoire des Arts 6e & 5e [+ 1 stagiaire]
- 2019/2020 (T8) : 2 groupes de 6e (PP) + 2 4e + section Histoire des Arts 6e [+ 1 stagiaire]
- 2018/2019 (T7) : 2 groupes de 6e + 2 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : 1 5e + 2 4e + 1 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : 2 5e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2015/2016 (T4) : 1 6e + 1 4e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2014/2015 (T3) : 1 6e + 1 5e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2013/2014 (T2) : 1 6e (PP) + 2 4e + 1 3e
- 2012/2013 (T1) : 2 5e + 2 3e
- 2011/2012 (stagiaire) : 2 5e + 2 4e
- 2009/2011 (AP Lettres) : 2de + 1re ES/L/S + Tle L
- PetraPortoNiveau 10
C'est pour une des questions je n'ai pas identifié en fin de texte où était le comique.
- DorianNiveau 1
En effet avec mes troisièmes j'ai élargi et je leur ai dit qu'on pouvait trouver le terme : soit completive conjonctive soit compétitive soit conjonctive. En effet le nom "officiel"(?) et trouvé dans la grammaire de Sancier est "complétive conjonctive, étant donné que le "que" nominalise la proposition qu'il introduit, la fonction n'est pas forcément COD du verbe. Et on trouve dans la partie "complétive" également l'interrogative indirecte et l'infinitive.
- Lowpow29Fidèle du forum
V.Marchais a écrit:Il n'y a que moi qui ai retourné la moitié de mon établissement pour prévenir la division des examens et demander des consignes ?
Ici on a demandé de changer "image" par "figure de style" mais ça a été refusé. "Elle est où l'image madame?"
(et les sujets de rédaction étaient durs à comprendre pour nos élèves)
_________________
La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate
- DorianNiveau 1
Alors d'un côté on met du subjonctif imparfait 😓et de l'autre on les prend pour des bébés en parlant d'image au lieu de figure de style (connue depuis la 6eme) tout ça pour trouver une pauvre métaphore 🤣
- liskayaNeoprof expérimenté
Mais quelle est la figure de style attendue ? les larmes qui ruissellent ? on attend métaphore, hyperbole ? Ça ne me parle pas beaucoup
- InvitéInvité
C'est la nouvelle tendance... faire des sujets plus exigeants, quitte à être "border line" avec le programme officiel.
Ensuite, on laisse les élèves se plaindre sur les réseaux sociaux.
Puis, dans le cadre de la bienveillance, on est large lors des corrections.
Bah oui, faut qu'il y ait 85 % de réussite au brevet, au moins.
Ce n'est pas ce qu'on appelle "un jeu de dupes" ?
Ensuite, on laisse les élèves se plaindre sur les réseaux sociaux.
Puis, dans le cadre de la bienveillance, on est large lors des corrections.
Bah oui, faut qu'il y ait 85 % de réussite au brevet, au moins.
Ce n'est pas ce qu'on appelle "un jeu de dupes" ?
- Pierre-HenriHabitué du forum
Franck059 a écrit:
Ce n'est pas ce qu'on appelle "un jeu de dupes" ?
Plutôt une opération de com' : l'exigence en façade, l'hyperlaxisme en coulisse. Comme ça, le ministère gagne sur tous les tableaux.
D'un point de vue plus littéraire, parler de comique me paraît forcer le texte. Pour cela, il faut considérer le personnage comme étant ridicule. Personnellement, je le trouve émouvant, mais pas ridicule.
- Vautrin84Niveau 10
Autre interrogation concernant les questions 6.a. et 6.b. : fallait-il recopier toute la phrase ou uniquement la proposition ? D'instinct, je demanderais uniquement la proposition, mais la formulation des questions est plus qu'ambiguë...
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15e année dans l'EN !
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- - 2023/2024 (T12) : 1 6e + 2 3e + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
- 2022/2023 (T11) : 1 groupe de 6e + 2 3e (PP) + section Histoire des Arts 6e/5e/4e/3e [+ 1 stagiaire]
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- 2018/2019 (T7) : 2 groupes de 6e + 2 3e (PP) + UPE2A
- 2017/2018 (T6) : 1 5e + 2 4e + 1 3e (PP)
- 2016/2017 (T5) : 2 5e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
- 2015/2016 (T4) : 1 6e + 1 4e + 2 3e (PP) [+ 1 EAP]
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