Un alourdissement des missions du professeur principal à la rentrée 2018 ?

Pointàlaligne a écrit:Ce que je trouve raide c'est que les collègues acceptent maintenant une mission sans savoir qu'à la rentrée les obligations auront augmenté.

L'ennui, c'est qu'à présent il y a moins de volontaires que de places de PP. Plus personne ne veut l'être. Et le CDE est obligé de l'imposer ou d'être très persuasif. Mais cela fait un bout de temps que cette situation existe dans mon lycée.

Pour ma part je ne crache pas sur la prime PP. Mais comme mon temps libre n'a pas de prix, je préfère ne pas avoir de prime et avoir du temps pour moi.

Personnellement, je ne veux plus l'être à moins d'avoir de l'AP pour avoir le temps de parler d'orientation. Étant donné que nous n'avons pas d'heure de vie de classe, je trouve normal que le travail de PP soit associé à l'AP.
C'est davantage une question de temps que d'argent: chaque année, les visites des PSY-EN, la photo de classe, les élections à la MDL, la distribution des certificats de scolarité, la distribution des livres... (et j'en oublie parce que les vacances ont commencé) se font sur mes heures de cours, et je ne le supporte plus! Quatre heures pour préparer les élèves aux EAF, c'est déjà trop peu. Alors, cette année ce sera NON! (vous entendez, il est déjà bien plus ferme ce "non"... ).
Bonnes vacances!

Tivinou a écrit:Personnellement, je ne veux plus l'être à moins d'avoir de l'AP pour avoir le temps de parler d'orientation. Étant donné que nous n'avons pas d'heure de vie de classe, je trouve normal que le travail de PP soit associé à l'AP.
C'est davantage une question de temps que d'argent: chaque année, les visites des PSY-EN, la photo de classe, les élections à la MDL, la distribution des certificats de scolarité, la distribution des livres... (et j'en oublie parce que les vacances ont commencé) se font sur mes heures de cours, et je ne le supporte plus! Quatre heures pour préparer les élèves aux EAF, c'est déjà trop peu. Alors, cette année ce sera NON! (vous entendez, il est déjà bien plus ferme ce "non"... ).
Bonnes vacances!

Ah oui s'i n'y a pas une heure d'AP en effet c'est la galère. Chez nous le PP a automatiquement un créneau vie de classe et une heure d'AP toutes les deux semaines. C'est payé en plus de la prime PP.

Elaïna a écrit:Ah oui s'i n'y a pas une heure d'AP en effet c'est la galère. Chez nous le PP a automatiquement un créneau vie de classe et une heure d'AP toutes les deux semaines. C'est payé en plus de la prime PP.

Je trouve ces différences de conditions de travail complètement ahurissantes et, mises bout à bout, injustes pour les élèves.

Cela s'appelle "l'autonomie des établissements".

Bonsoir à tous. Un PP est-il chargé d'établir un PAP au collège ? De plus est-il obligé d'accepter les propositions (imposées de manière cavalière, le couteau sous la gorge... par mail un dimanche soir à 19H30 pour le lendemain 18H...) délirantes de demande de rendez-vous des parents (par exemple 18H un mercredi.....). Merci.

Je ne sais pas pour le PAP, mais pour le reste, tu n'es pas aux ordres des parents et tu n'es pas obligé de regarder Pronote ou Atrium tous les jours (surtout que la veille pour le lendemain, en week-end qui plus est, c'est pour le moins cavalier). Quant aux dates et horaires, là encore, rien ne te force à accepter les propositions farfelues...

Ce n'est pas au prof principal d'établir un PAP
http://eduscol.education.fr/cid86144/plan-d-accompagnement-personnalise.html

Elaïna a écrit:Pour ma part je ne crache pas sur la prime PP. Mais comme mon temps libre n'a pas de prix, je préfère ne pas avoir de prime et avoir du temps pour moi.

+10000. Je n'ai jamais été PP, ni coordinateur. Ça ne me tente pas du tout. Mon salaire me suffit. J'y gagne en sérénité et qualité de vie

Pour le rdv, tu peux pas, tu as aquaponey. Plus sérieusement, tu déclines gentiment en demandant quelles sont les disponibilités.
Et argument de poids concernant un mercredi après-midi : comme il n'y a pas cours, le collège est sous alarme, toute rencontre y est impossible.

Merci pour vos réponses.... sans blague, c'est en effet très cavalier ce procédé... je précise que dans son mail le parent indique qu'un départ imminent en milieu de semaine pour un pays lointain impose ces rv farfelus...

Pour les rendez-vous de parents, bien que nos cde successifs répètent à l'envi aux parents que "les professeurs sont à [leur] entière disposition... etc etc", je refuse par principe les rendez-vous demandés la veille pour le lendemain.
Une fois, même, la dernière semaine avant les vacances de Noël, j'avais eu deux demandes de rendez-vous... pour cette semaine-là. J'avais répondu dans le carnet que je n'avais aucune disponibilité pour cette semaine (faux) mais que je les invitais à réitérer leur demande à la rentrée. Et que si urgence, ils pouvaient m'envoyer un mail.
La semaine dernière, un parent m'a demandé un rendez-vous pour mardi 17h. Peux pas, je finis à 12h20 et j'habite à 35 mn en voiture. Je n'ai pas dit ça, j'ai juste dit que ce n'était pas possible. Alors, le mercredi... Et même, prendre l'argument de l'alarme me semble dangereux, car c'est une façon de dire "je suis effectivement à vos ordres, malheureusement il y a l'alarme". Les gens, faut les éduquer. Et ne surtout pas se justifier du manque de disponibilité. Tu peux proposer un rendez-vous sur 2 ou 3 créneaux qui te conviennent, en précisant que c'est ça ou rien (enfin, en le disant plus poliment que ça )

Pour ma part, quand un parent me demande un RDV, c'est moi qui impose le créneau. S'ils ne peuvent pas, on fait par mail. Et effectivement comme dit plus haut : ne jamais se justifier. Mon but est toujours de passer le moins de temps possible dans l'établissement.

J'habite aussi à 35 mn de mon établissement, je ne me vois pas faire 1H10 minimum de route pour un rv dont l'utilité ne me semble pas primordilae..De plus le mardi je n'ai pas cours, je ne vais pas me déplacer exprès... Pffff ça me gonfle tiens.

Eh bien, tu proposes un créneau qui t'arrange. C'est lui qui demande le rendez-vous, c'est à lui de se rendre disponible pour toi. Moi, je n'aurais aucun scrupule si un parent laissait tomber car il ne peut pas au créneau que je lui propose. Zut alors, au prix où est l'essence en plus...

Robin54 a écrit:Bonsoir à tous. Un PP est-il chargé d'établir un PAP au collège ? De plus est-il obligé d'accepter les propositions (imposées de manière cavalière, le couteau sous la gorge... par mail un dimanche soir à 19H30 pour le lendemain 18H...) délirantes de demande de rendez-vous des parents (par exemple 18H un mercredi.....). Merci.

Il y a une dizaine de jours, une maman m'a demandé un RDV. J'ai donc indiqué diverses possibilités, sur divers créneaux horaires (qui correspondaient à ma présence au collège). Le lendemain, l'élève me dit que sa mère n'a pas pour l’instant de créneaux qui conviennent, ça dépend de son travail, il faudra attendre un peu. OK
Quelques jours plus tard, au début du cours, à 9h du mat "ma mère, elle m'a fit de vous dire qu'à midi, ça irait peut-être".

Mais bien sûr. Le jour-même, et "peut-être". Genre, le prof n'a que ça à faire, de rester au collège pour savoir si madame Mamandélève va se pointer ou pas.

J'ai bien entendu expliqué calmement à l'élève (qui n'y était pour rien), que non, on ne donne pas de RDV le jour-même, encore moins avec des "peut-être", que j'étais comme tout le monde, que je ne pouvais pas changer mon emploi du temps à la dernière minute... il a pris bonne note, mais il semblait très, très étonné.

Philomène87 a écrit:Eh bien, tu proposes un créneau qui t'arrange. C'est lui qui demande le rendez-vous, c'est à lui de se rendre disponible pour toi. Moi, je n'aurais aucun scrupule si un parent laissait tomber car il ne peut pas au créneau que je lui propose. Zut alors, au prix où est l'essence en plus...

S'ils laissent tomber c'est que ce n'était pas important.
Ça m'est déjà arrivé plusieurs fois, dont une fois une mère qui refusait de me voir le matin à 7h45 parce que « ma mère a dit qu'il était hors de question qu'elle se lève si tôt pour venir vous voir, elle est disponible à partir de 18h30 ». « Eh bien moi j'arrive au lycée à 7h30 tous les matins, donc le soir je n'y suis plus. » Je n'ai pas eu de nouvelles.

Isis39 a écrit:Ce n'est pas au prof principal d'établir un PAP
http://eduscol.education.fr/cid86144/plan-d-accompagnement-personnalise.html

Qui le fait , dans ton collège ? Chez nous, c'est toujours le pp qui le fait lors d'un rdv avec la famille de l'élève, en s'aidant du bilan de l'orthophoniste (de la conclusion en général où sont préconisées des adaptations). Le médecin scolaire valide tout cela après, souvent plusieurs mois plus tard parce qu'il n'est jamais présent.

Je confirme ce qu'on dit les collègues : rien ne t'oblige à lire les messages professionnels le week-end. Même si tu le fait, rien ne t'obliges à en tenir compte avant le lundi matin ( tu peux toujours, parfois c'est important et ça provient d'un collègue notoirement tête en l'air).

Concernant l'horaire, il doit satisfaire les deux parties, ce qui exclus les périodes où tu n'es pas sur l'établissement. Ceci dit tu peux toujours mettre de l'eau dans ton vin et corriger des copies au collège pendant une heure en attendant le rendez vous, inutile de faire un caprice non plus).

Ce qui m'étonne c'est l'argument du voyage à l'étranger : le rdv ne peut-il pas attendre le retour ? Et si, comme c'est souvent le cas dans mon établissement, il s'agit d'un voyage de deux mois au pays, quel intérêt au rendez vous ? Le parent ne sera plus là pour en gérer les effets.

Malaga a écrit:

Isis39 a écrit:Ce n'est pas au prof principal d'établir un PAP
http://eduscol.education.fr/cid86144/plan-d-accompagnement-personnalise.html

Qui le fait , dans ton collège ? Chez nous, c'est toujours le pp qui le fait lors d'un rdv avec la famille de l'élève, en s'aidant du bilan de l'orthophoniste (de la conclusion en général où sont préconisées des adaptations). Le médecin scolaire valide tout cela après, souvent plusieurs mois plus tard parce qu'il n'est jamais présent.

Dans mes trois collèges, le PAP est effectué par l’infirmiere, qui nous aide ensuite à cocher les croix dans nos disciplines si elles sont concernées .

Malaga a écrit:

Isis39 a écrit:Ce n'est pas au prof principal d'établir un PAP
http://eduscol.education.fr/cid86144/plan-d-accompagnement-personnalise.html

Qui le fait , dans ton collège ? Chez nous, c'est toujours le pp qui le fait lors d'un rdv avec la famille de l'élève, en s'aidant du bilan de l'orthophoniste (de la conclusion en général où sont préconisées des adaptations). Le médecin scolaire valide tout cela après, souvent plusieurs mois plus tard parce qu'il n'est jamais présent.

On fait une réunion avec la principale, les parents, le pp et quelques profs. Bref, ce que dit le texte.

Perso je ne suis pas spécialiste des dys et des aménagements à faire. Je me vois mal prendre cela en charge.

Bonjour !
Chez nous (Privé), c'est bien le PP qui coordonne avec les familles et le médecin scolaire les PAI, PPRE et autres ... Considérant le nombre élevé d'élèves concernés, cela représente effectivement un travail très lourd ... Les professeurs des écoles rencontrent les PP de Sixième avant leur arrivée au Collège. Il faut relancer les familles pour établir de nouveaux dossiers MPDH, parfois, il faut les aider dans leurs démarches ... Il y a une réunion ESS pour les PAI de chaque élève programmée sur l'année, avec l'enfant, les parents, l'AVS, la Direction, le PP et les profs de la classe. Je n'assiste plus à toutes (5 élèves par classe, parfois plus !) mais doit remplir un formulaire précisant les difficultés rencontrées par l'élève et les dispositifs mis en place dans mes cours.
Nous avons beaucoup d'élèves par classe (Un tiers en Sixième l'année dernière ...) qui sont concernés par ces dispositifs et cela représente un travail supplémentaire pour le PP (Et pour les profs !), bien sûr pas rémunéré et peu valorisant en fait ... Beaucoup d'enfants bénéficient de ces aménagements depuis le Primaire. Je dirai que la moitié des parents sont très souvent exigeants et consommateurs ... Beaucoup ne se rendent pas compte qu'ils ne sont plus en Primaire, avec une seule personne qui finit par bien les connaitre. Certaines préconisations sont ingérables dans un cours de Collège (Ex : oublier les exigences orthographiques, lire les textes avec l'enfant, leur fournir la trace écrite, etc ...).
Le rôle du PP peut devenir lourd lorsque la famille se leurre sur les possibilités d'études de leur enfant lors de l'orientation (Certains sont dans un déni total ...), si elle n'appuie pas le gamin dans la gestion de l'ordinateur par exemple, si l'AVS est considérée comme une bonne à tout faire ... Le PP peut faire appel appel à la Direction pour mettre les choses au point ...
Le recrutement de PP devient de plus en plus difficile ... On a même un PP qui l'est en Sixième ET en Terminale !!!!!! Je sais, c'est du n'importe quoi.

En lycée... et en terminale notamment, on fait le boulot des COP.
Entre la fiche navette à travailler individuellement avec les élèves, les rendez-vous COP à suivre, les rendez-vous CIO à suivre également, les forums (et accessoirement les fiches de sorties), les immersions... les fiches avenir... et dans les LP les PFMP... heureusement que j'ai un deuxième PP pour le reste !

JEMS a écrit:En lycée... et en terminale notamment, on fait le boulot des COP.
Entre la fiche navette à travailler individuellement avec les élèves, les rendez-vous COP à suivre, les rendez-vous CIO à suivre également, les forums (et accessoirement les fiches de sorties), les immersions... les fiches avenir... et dans les LP les PFMP... heureusement que j'ai un deuxième PP pour le reste !

Et c'est le niveau où c'est le moins bien payé...

Pour les PAP chez nous (lycée) jusqu'à présent c'était l'infirmière qui s'en chargeait. Mais l'an dernier il a été demandé à certains PP de faire le boulot, et comme ils l'ont fait sans se plaindre autrement qu'en disant en sdp qu'ils n'étaient pas compétents pour le faire, c'est en passe de devenir une nouvelle obligation pour le PP. Je parle de toute la paperasserie, après pour recevoir les parents, assister aux ESS, etc., c'est autre chose.
Ça me paraît logique que ce soit géré par l'infirmière et non par un prof qui n'a aucune compétence médicale, de même que pour le PAI de ma fille à l'école maternelle, c'est auprès du service médico-scolaire qu'il nous a fallu faire les démarches, le PAI ayant simplement été transmis à l'école pour signature et information. Simplement, nous avions rencontré la directrice pour discuter de la faisabilité de la chose.
Quant au fait d'aider les parents à remplir le dossier mdph, normalement c'est le boulot d'une assistante sociale, qui est censée connaître toutes les subtilités et être en mesure de conseiller les parents au mieux (ce n'est pas toujours le cas, mais ça c'est une autre histoire). Encore une fois un prof n'a pas du tout les compétences pour faire du bon boulot.

Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait que l'on alourdit toujours plus le boulot des PP. Maintenant, je n'ose imaginer si notre infirmière devait faire tous les rdv pour les PAP ; elle est là deux jours et demi par semaine et il y a en moyenne deux à trois dossiers PAP par classe (je ne compte pas les élèves ayant un dossier MDPH dedans). Cela lui ferait une trentaine de rdv de parents à assurer, en plus de ses heures de présence au collège (car peu de parents sont dispo pendant les horaires du collège). A titre perso, lorsque je rencontre les parents pour un PAP, j'en profite pour parler orientation (je suis PP de 3e), pour voir comment s'est passé le début d'année. Bref, j'essaye de faire un max de choses pendant le rdv, histoire de ne pas trop les multiplier.

Concernant l'orientation, nous venons de rencontrer la nouvelle Psy-EN nommée chez nous. Elle nous a dit que faire des séances sur l'orientation n'était plus une tâche qui lui incombait, que c'était maintenant aux PP de s'y coller... Elle en était la première désolée mais c'est ce que l'on dit aux Psy-EN désormais.