Help conseils : je dois passer en commission de titularisation

buckledown a écrit:Comme le dit ma mère, si les problèmes se répètent deux années de suite, c'est que le problème est avec moi. Ensuite je pense avoir été attentif aux élèves et à leurs progrès, dans la mesure de mes moyens, sans graves difficultés disciplinaires (deux classes de sixième aussi - l'an dernier, en tant que débutant, j'étais dans un établissement "privilégié" où les élèves, issus d'un milieu plus favorisé, étaient censés ne pas faire de vagues - une quatrième et une cinquième).

Sincèrement navré pour toi

J'ai été, légèrement, agressif, hautain et fébrile lors de ma commission (10 minutes c'est peu et ça ne laisse pas le temps de développer, avant les questions). Finalement, je me demande à quoi ce dialogue de sourds a servi et j'espère qu'il n'y aura pas de conséquences plus lourdes qu'un licenciement.

buckledown a écrit:J'ai été, légèrement, agressif, hautain et fébrile lors de ma commission (10 minutes c'est peu et ça ne laisse pas le temps de développer, avant les questions). Finalement, je me demande à quoi ce dialogue de sourds a servi et j'espère qu'il n'y aura pas de conséquences plus lourdes qu'un licenciement.

Aucune chance d'avoir d'autres ennuis que ça.
Think about the future now

Bonjour à tous,

J'ai appris la semanie dernière que j'étais refusée pour la titularisation et pour le renouvellement. J'ai fait un recours aurpès du rectorat, j'attends.
Je voudrais savoir si certains ont été dans le même cas que moi : j'ai été 7 ans contractuelle dans mon académie sans problème. Mais, étant licenciée, je dois changer d'académie pour repasser le concours. Je voudrais le passer en externe et en interne. Pour le passer en interne, je dois être en poste comme contractuelle pour l'admissibilité. Puis-je demander à être contractuelle dans une autre académie ? Ne vont-ils pas savoir que j'ai été licenciée ?

Merci pour vos réponses et bonnes vacances.

TitiaN a écrit:Bonjour à tous,

J'ai appris la semanie dernière que j'étais refusée pour la titularisation et pour le renouvellement. J'ai fait un recours aurpès du rectorat, j'attends.
Je voudrais savoir si certains ont été dans le même cas que moi : j'ai été 7 ans contractuelle dans mon académie sans problème. Mais, étant licenciée, je dois changer d'académie pour repasser le concours. Je voudrais le passer en externe et en interne. Pour le passer en interne, je dois être en poste comme contractuelle pour l'admissibilité. Puis-je demander à être contractuelle dans une autre académie ? Ne vont-ils pas savoir que j'ai été licenciée ?

Merci pour vos réponses et bonnes vacances.

Bonjour
Tu peux effectivement postuler dans une autre académie en tant que contractuelle.

Merci,

Oui, je peux bouger sans problème. Je vais m'inscrire dans plusieurs académies en espérant avoir un poste.

J'hallucine un peu du nombre de licenciements (apparemment) ! Déjà que les renouvellements ont augmenté de manière inquiètante ces derniers temps (j'ai été dans cette situation là moi-même, notamment grâce à mon précédent CDE, qui "ne me sentait pas" je suppose mais étant donné que mon CDE n'avait aucun reproche à me faire sur le plan administratif, et que même si ma gestion de classe et mes séquences étaient encore loin d'être au point (et qu'elles ne le sont toujours pas totalement), mon précédent CDE n'avait rien de tangible contre moi, n'étant jamais venu me voie en classe; en outre, ma tutrice était plutôt positive. Du coup, la seule chose que cette personne a trouvé pour justifier son avis négatif a été de mentir sur son rapport à mon propos. Oui mentir, tout simplement, à propos d'incidents qui ne sont jamais arrivés, d'abenstéisme qui n'était pas de mon fait (quand une classe a genre 800 demi-journées d'absence en un semestre, il n'y a pas que les jours où ils avaient ma matière qu'ils séchaient les cours, mais apparemment j'étais AUSSI responsable de leur absentéisme même les jours où il n'étaient pas censés m'avoir ! ), entre autres...
Bref, je suis titularisée cette année car j'ai béneficié d'un immense soutien de la part de l'équipe de direction et de tous mes collègues (un immense merci à ma trutrice, VRAIMENT!!), mais je ne comprends vraiment pas ce qui justifie cette hausse manifeste du taux de renouvellement - licenciement ! La seule chose dont ma tutrice m'a parlé, et qui ne semble pas négociable pour elle, c'est l'absence totale par exemple de compétences dans la matière (je suis en LP et officiellement je suis censée enseigner l'anglais et les lettres. La plupart des stagiaires dans ma matière ont réussi le concours grâce aux langues et s'en sont sortis avec des notes un peu moins glorieuses en lettres, mais bon à priori on pourrait quand même enseigner les lettres... Le problème, c'est par exemple lorsque le stagiaire a réussi le concours grâce aux lettres mais a eu des notes catastrophiques en langue ! Du coup ben parfois le niveau en anglais était si catastrophique que le candidat ne pouvait abslolument pas enseigner cette matière, et donc ne pouvait pas être titularisé (surtout dans une académie comme la mienne où on n'enseigne que la langue... Oui je sais c'est discutable, mais bon !).
Tout cela pour dire qu'à part des cas assez rares comme celui-là, je ne comprends pas comment on peut refuser la tit' à autant de stagiaires, surtout si c'est pour embaucher des contractuels, encore moins bien formés, et dont les compétences / connaissances disciplinaires sont à peine voire pas du tout testées (encore plus quand ces mêmes contractuels sont les stagiaires licenciés) !
Et d'ailleurs, le comble du ridicule vient de se dérouler dans mon ESPE: un collègue stagiaire qui avait 3 avis très favorables (ESPE, tutrice, CDE) est passé en commission ! Raison ? L'inspectrice n'a pas aimé sa personnalité (ben oui c'est un mec grand, assez beau gosse, et avec pas mal d'assurance, qu'elle a confondue avec de l'arrogance -en gros il n'a pas tendu le bâton pour se faire battre quand elle l'a critiqué; il a simplement essayé de défendre ses choix, en admettant ses erreurs, mais apparemment pas assez misérablement-). Pfff
Tout cela ne me dit vraiment rien de bon...
En tous les cas, vraiment tout mon soutien aux stagiaires renouvelés / licenciés : j'espère que votre seconde année se passera mieux, et que vous pourrez vous retourner

Bienvenue dans le monde de l'emploi:

Pour un entretien d'embauche, c'est la même chose, quand bien même on coche toutes les cases, qu'on se comporte convenablement. Il suffit que quelqu'un se braque sur votre attitude ( alors que dans d'autres circonstances votre attitude a été appréciée) pour que cela ne passe pas. Qu'une attitude soit confondue avec une autre ( assurance avec arrogance) . Et cela donne l'impression que l'on doit être avant tout comédien, alors qu'ils veulent surtout pas cette état d'esprit.
Bref, un jeu de contre-pied où les règles ne sont pas lisibles. Bref, cela repose in fine sur un feeling qu'aucun rapport de jury ne mentionne. Or, les concours devraient être autre chose que cela...car ce sont des concours.

C'est vrai que les témoignages sur le forum sont édifiants, de stagiaires renouvelés ou licenciés pour fort peu de choses en définitive, et des choses améliorables avec l'expérience de plus.

Quand on voit des gens motivés pour enseigner malgré le faible salaire, malgré les conditions de travail dégradées, et ayant prouvé leurs connaissances par le concours, être sortis sans aménité de l'EN... Et les établissements courir après les remplaçants contractuels, parfois à l'année, c'est vrai qu'on penche pour de la schizophrénie.

Mais je lis ici et là qu'ils veulent tourner avec de plus en. plus de contrats et non du statut, en haut lieu. Ça coûte moins cher, ça n'ose pas faire grève précarité oblige, oui c'est sûr (et tant pis s'ils refilent de la camelote aux élèves). 

Serait-il possible qu'officiellement ils offrent des postes au concours et que hop on taille dans la masse durant l'année de stage ou bien je vais bientôt parler du complot Illuminati à ce rythme ? 

(Et pour les contractuels, je confirme : en maths sur Toulouse, pas de vérification des connaissances, formation express en quelques heures)

Bon courage à ceux qui subissent les décisions ubuesques de l'EN.

Conditions de travail (j'inclue le salaire) qui se dégradent>>>moins de candidats aux concours>>>abaissement des exigences pour essayer de pourvoir les postes>>>insuffisance disciplinaire de plus en plus de candidats>>>augmentation du nombre de renouvellements/licenciements.

Mais je croyais que cette insuffisance disciplinaire empêchait d'obtenir le concours, d'où les postes non pourvus.... 

Est-il possible que des titulaires du CAPES soient en insuffisance disciplinaire à l'issue même du concours, à un moment où ils ont retravaillé toutes les notions abordées par les programmes ?

Des statistiques sont-elles produites sur la part de licenciés et de renouvelés par académie d'année en année ?

Flaure a écrit:Mais je croyais que cette insuffisance disciplinaire empêchait d'obtenir le concours, d'où les postes non pourvus.... 

Est-il possible que des titulaires du CAPES soient en insuffisance disciplinaire à l'issue même du concours, à un moment où ils ont retravaillé toutes les notions abordées par les programmes ?

C'est tout à fait possible oui.

Bosco75 : alors je me trompe peut-être, mais moi il me semble que les 3 avis (tuteur/trice de terrain, CDE et ESPE|) comptent autant l'un que l'autre, et qu'ensuite l'inspecteur/trice se fonde sur ces avis pour prononcer ou non la titularisation directe! Est-ce que cela dépend des académies? Fort possible mais vu que j'ai fait 2 rentrées en tant que stagiaire, voici ce que j'ai entendu :
- 3 avis positifs --> l'inspection "normalement" te titularise sans souci (sinon à quoi servent les dits avis, si seul l'avis de l'inspection compte, autant du coup laisser tomber rapports de tuteur, CDE et ESPE) et passer directement à une visite d'inspection décisive !
- 1 avis négatif --> passage direct en commission, quelles qu'en soient les raisons... L'inspection ne se pose même pas de question : tu vas en commission!
Mais évidemment je pex me tromper... Toujours est-il que pour l'option 1, c'est ce qui m'a été "vendu" à mes 2 réunions de rentrée en tant que stagiaire!

Par ailleurs: oui si de plus en plus de stagiaires sont rénouvelés, c'est juste parce qu'ils sont plus bêtes, c'est évident... Même ceux qui sont renouvelées alors qu'ils ont eu le concours avec 14 de moyenne hein!

Non, source: L'arrêté du 22 août 2014

3 avis : inspection, espe, Cde (le CDE doit s'appuyer sur le rapport du tuteur terrain pour rendre l'avis de l'établissement, enfin le sien quoi)

édit : grillée par Bosco, et effectivement si l'inspection ne passe pas, elle s'appuie sur le rapport cde-tuteur

@Bosco75, @Sherlock Ok, je suis un peu surprise mais je vous crois (j'ai du m'emmêler les pinceaux), mais du coup à quoi sert l'avis du tuteur de terrain car c'est quand même la personne qui va au cours de votre année de stage être le plus proche de vous, voir comment vous travaillez, quel genre d'enseignant vous êtes (allez devenir), connaît vos faiblesses et vos forces, peut juger de vos compétences / connaissances dans vos matières, bien plus que le CDE surtout (dans une moindre mesure votre tuteur ESPE), ou est-ce seulement parce que j'ai eu un très bon tuteur - formateur ESPE ?
@Bosco75: je crois avoir écrit la même chose dans mon post, c'est juste que je ne comprends pas le fonctionnement de la chose en fait ! Et si l'avis du tuteur de terrain est globalement positif, du coup qu'est-ce qui justifie que l'inspection mette un avis négatif ?

Lisak35 a écrit:- 3 avis positifs --> l'inspection "normalement" te titularise sans souci (sinon à quoi servent les dits avis, si seule l'avis de l'inspection compte, autant du coup laisser tomber rapports de tuteur, CDE et ESPE) et passer directement à une visite d'inspection décisive !
- 1 avis négatif --> passage direct en commission, quelles qu'en soient les raisons... L'inspection ne se pose même pas de question : tu vas en commission!

Les rapports ne sont-ils pas comme différentes surveillances et évaluations du stagiaire ? 
En multipliant les points de vue, on multiplie théoriquement les chances de s'apercevoir d'un problème... 

Ce qui ne signifierait pas pour autant que les trois points de vue suffisent pour valider la titularisation sans que l'inspection y mette son grain de sel.
Quand l'inspection ne vérifie pas, est-ce qu'elle ne délègue pas alors sa responsabilité ?

J'étais aide-soignante avant de devenir contractuelle, et il arrivait que l'infirmière fasse confiance à notre jugement pour la surveillance post opératoire, mais celle-ci était plutôt de son ressort que du nôtre.
Et sous leur responsabilité.

bah normalement le rapport du CDE suit celui du tuteur (dans la logique des choses, hein...). Je dirais que si le tuteur n'a pas un avis à part c'est parce qu'il doit y avoir une histoire de rapport hiérarchique, non ?
Il semble aussi logique que l'inspection ait un avis à rendre, sinon on se demande à quoi ils servent

@Flaure Ben oui mais dans le cas de mon collègue, justement il n'y avait aucun problème ! Les avis tuteur / ESPE / CDE étaient très positifs, et là on parle de gens qui l'ont vu enseigner plusieurs fois, le fréquentaient de manière quotidienne. Et donc l'inspection est arrivée et a décidé qu'un entretien de 20 mins suffisait à décréter que mon collègue était inapte à l'enseignement parce que soi-disant il était arrogant ? Heu, juste non ! Et bien sûr il est utile que l'inspection ait son avis, mais lorsque tous les voyants sont au vert mais que cette dernière décide que non ce jour là, l'EFS a foiré son truc (et même si cela avait été effectivement le cas, c'est arrivé à tt le monde d'être moins en forme un jour d'inspection ; que diriez vous si dans le cas d'une inspection moyenne parce que vous êtes fatigués-malade-sur les nerfs, pareil pour le élèves, au lieu de prendre en compte tous vos états de service précédents et les avis vous concernant on décidait vous faire passer devant un jury pour décider si déciddement vous pouvez continuer à enseigner ?), cela me semble bizarre !
@Sherlock : ben justement, quid de l'avis du CDE qui ne suit pas celui du tuteur ?

Lisak35 a écrit:
@Sherlock : ben justement, quid de l;avis du CDE qui ne suit pas celio du tuteur ?

Sherlock a écrit: bah normalement le rapport du CDE suit celui du tuteur (dans la logique des choses, hein...).

Le CDE a aussi une grille à remplir dans laquelle il évalue le stagiaire : certains CDE font des entretiens avec le stagiaire pour évaluer cela (ça été mon cas), d'autres non et ensuite le cde s'appuie sur le rapport et la grille remplie par le tuteur pour faire la synthèse et émettre l'avis. A ce niveau on en arrive à de l'intelligence personnelle d'où "logique des choses". Mais bon après que veux-tu que je te dise ! On peut tomber sur des gens bêtes partout malheureusement. L'inspecteur a tout de même accès au rapport du cde et au rapport du tuteur.

En allant en cours à l'ESPE, j'ai vite compris pourquoi certains étaient en renouvellement... Et j'ai également vite compris pourquoi certains sont licenciés...

Au lieu de faire le dos rond un an, les gens préfèrent bêtement se rebeller et se mettre leur tuteur/ la direction à dos, ou alors sont complètement à côté de la plaque niveau pédagogie et didactique et ne se remette pas en question. Je n'ai pas du tout était étonné de voir les personnes en renouvellement cette année, même ayant eu aucun contact avec leur tuteur ou leur direction, tu sens que quelque chose ne va pas...

Lisak35 a écrit:[size=40]que diriez vous si dans le cas d'une inspection moyenne parce que vous êtes fatigués-malade-sur les nerfs, pareil pour le élèves) on vous virait au lieu de porendre en compte tous vos états de service précédents et les avis vous concernant et de vous faire passr devant un jury pour décider si déciddement vous pouvez continuer à enseigner ! [/size]

J'ai l'impression que l'année de stage est une période de crash test, et que les stagiaires sont jaugés et soupesés en permanence.
Et convoqués devant une commission pour peu de choses de ce que j'ai pu comprendre. 

Je ne sais à quel point c'est légitime (eut égard au fait que pour l'EN c'est un engagement à vie). Ni à quel point la commission garantit la justesse du traitement.

Bonjour à tous,
Quelqu'un sait quand on recevra enfin l'avis favorable ou non pour notre titularisation quand on est passé en commission ?

Ca ne devrait plus tarder, bon courage.

emmy1977 a écrit:Bonjour à tous,
Quelqu'un sait quand on recevra enfin l'avis favorable ou non pour notre titularisation quand on est passé en commission ?

Ça ne va pas tarder en effet.
À Créteil, les listes seront publiées normalement cette semaine.
Reste à savoir quel jour précisément..
Update: les listes viennent d'être Publiées pour Créteil à l’adresse suivante: http://www.ac-creteil.fr/pid33007/resultats-de-concours-et-de-titularisations.html