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Tivinou
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par Tivinou Sam 7 Juil 2018 - 19:23
Cath a écrit:Quoique j ai toujours entendu dire effectivement que les diplômes dans les dom tom étaient largement surévalués.

Idem... ce qui est injuste pour les citoyens des DROM
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par RogerMartin Sam 7 Juil 2018 - 23:10
Comme je l'ai écrit plus haut, l'une de nos plus brillantes étudiantes de L3 cette année venait de Tahiti.

cassiopella a écrit:
RogerMartin a écrit:Oui, il faut qu'il reste des places. Mais il serait bien bizarre qu'il ne reste pas une place dans une prépa parisienne pour elle, certes probablement pas à LLG H4 St Louis, mais dans un lycée de second rang.
Et pourquoi non? Le 20/20 comme moyenne cela ne signifie rien???
Parce que ces prépas sont déjà pleines. Inutile de se rouler par terre dans son pipi, il y a un truc qui s'appelle "principe de réalité". Ce serait vrai aussi si elle avait 23/20, d'ailleurs. Si elle a les capacités, elle peut très bien intégrer Ulm, l'X ou n'importe quelle école de son choix en faisant sa sup dans un autre lycée que les 5 ou 6 meilleurs, quitte à les rejoindre en spé.


Dernière édition par RogerMartin le Sam 7 Juil 2018 - 23:18, édité 1 fois

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par RogerMartin Sam 7 Juil 2018 - 23:15
cassiopella a écrit:
celitian a écrit:@LMQRF Absolument pas de comportement mais le niveau annoncé n'était pas du tout au rendez-vous, pas sur un seul cas tu t'en doutes car nous ne serions pas aussi méfiants.
Je suppose que l'adaptation doit aussi être difficile et jouer un rôle dans ces mauvaises performances.
Si je comprends bien, vous avez regardé les notes au lycée? Et les notes au BAC? Parce que ici il s'agit des notes aux épreuves de BAC. Ou tu penses que les correcteurs là-bas surnotent les corrections au BAC?
C'est tout à fait possible. Quand j'étais en prépa dans les années 80, j'avais un bac C mention assez bien, académie de Versailles. Dans ma classe, une excellente copine venait de Corse, où elle avait eu 18/20 au "même" bac. Elle a quitté d'elle-même la prépa en fin de première année, parce qu'elle se rendait compte qu'elle n'avait absolument pas le niveau. Elle était assez amère non pas sur la prépa, mais sur la surnotation dont elle avait été victime.
Pour ma part, je suis contente d'avoir fait ainsi sa connaissance, on est restées amies, mais ce n'était pas une situation très sympathique pour elle.

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par LaMaisonQuiRendFou Sam 7 Juil 2018 - 23:44
RogerMartin a écrit:Comme je l'ai écrit plus haut, l'une de nos plus brillantes étudiantes de L3 cette année venait de Tahiti.

cassiopella a écrit:
RogerMartin a écrit:Oui, il faut qu'il reste des places. Mais il serait bien bizarre qu'il ne reste pas une place dans une prépa parisienne pour elle, certes probablement pas à LLG H4 St Louis, mais dans un lycée de second rang.
Et pourquoi non? Le 20/20 comme moyenne cela ne signifie rien???
Parce que ces prépas sont déjà pleines. Inutile de se rouler par terre dans son pipi, il y a un truc qui s'appelle "principe de réalité". Ce serait vrai aussi si elle avait 23/20, d'ailleurs. Si elle a les capacités, elle peut très bien intégrer Ulm, l'X ou n'importe quelle école de son choix en faisant sa sup dans un autre lycée que les 5 ou 6 meilleurs, quitte à les rejoindre en spé.

Mais qu'est-ce que c'est que cette expression ?! Razz
Michel
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par Michel Sam 7 Juil 2018 - 23:56
Bonsoir,
Pour les étudiantes et étudiants des Dom-Tom, je crois que le "déracinement" un paramètre très important qui souvent est une cause d'échec. Je l'ai vu souvent dans mon école d'ingénieur, et aussi avec des étudiants étrangers, plus que le niveau.
Bonne soirée.
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par ycombe Dim 8 Juil 2018 - 0:06
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
RogerMartin a écrit:Comme je l'ai écrit plus haut, l'une de nos plus brillantes étudiantes de L3 cette année venait de Tahiti.

cassiopella a écrit:
RogerMartin a écrit:Oui, il faut qu'il reste des places. Mais il serait bien bizarre qu'il ne reste pas une place dans une prépa parisienne pour elle, certes probablement pas à LLG H4 St Louis, mais dans un lycée de second rang.
Et pourquoi non? Le 20/20 comme moyenne cela ne signifie rien???
Parce que ces prépas sont déjà pleines. Inutile de se rouler par terre dans son pipi, il y a un truc qui s'appelle "principe de réalité". Ce serait vrai aussi si elle avait 23/20, d'ailleurs. Si elle a les capacités, elle peut très bien intégrer Ulm, l'X ou n'importe quelle école de son choix en faisant sa sup dans un autre lycée que les 5 ou 6 meilleurs, quitte à les rejoindre en spé.

Mais qu'est-ce que c'est que cette expression ?! Razz
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par RogerMartin Dim 8 Juil 2018 - 0:27
C'est mon expression, mais si vous êtes sages, je vous la laisse sans droits. Parcoursup : les résultats - Page 20 1482308650
Elle est bien, non ?

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par LaMaisonQuiRendFou Dim 8 Juil 2018 - 0:36
RogerMartin a écrit:C'est mon expression, mais si vous êtes sages, je vous la laisse sans droits. Parcoursup : les résultats - Page 20 1482308650
Elle est bien, non ?

Oui et c'est nettement plus classe que ROFLMAOPIMP !
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par mamieprof Dim 8 Juil 2018 - 1:57
Blague à part, ça a encore bien bougé cette nuit ! :serge:

La collègue dont la fille attendait Angers (ou Dijon je sais plus) l'a t-elle obtenu ?



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par freche Dim 8 Juil 2018 - 5:30
La polynésienne dont vous parlez a apparemment refusé plusieurs prépas à Paris,dans lesquelles elle était admise.
Verdurette
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par Verdurette Dim 8 Juil 2018 - 5:53
Coucou ! Non, elle reste très loin sur la liste d'Angers. Elle est passée de 150 à 113, je ne crois pas une seconde qu'elle puisse intégrer l'IUT en une semaine. Là nous sommes à Dijon, qui d'ailleurs est une ville magnifique, mais la course aux chambres est ouverte, si j'attends trop nous aurons soit un bouge (et il y en a) soit un studio en résidence étudiante que je ne peux pas assumer. La plupart des colocations se remplissent en un clin d'oeil de jeunes qui se connaissent déjà, mais ici nous ne connaissons personne.
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par Aphrodissia Dim 8 Juil 2018 - 6:23
Cath a écrit:Quoique j ai toujours entendu dire effectivement que les diplômes dans les dom tom étaient largement surévalués.
Longtemps on a parlé de "bac cocotier"; moi, j'ai un "bac cocotier". On est censé avoir mis fin à ce système en nationalisant les épreuves du bac, ce qui permet désormais aux candidats de passer l'épreuve de philo de 10h à 14h, l'écrit de français de 16h à 20h, et le reste à l'avenant, parce qu'il faut passer les épreuves en même temps que la métropole. On nous a vendu la chose en disant que cela mettrait fin au "bac cocotier". Et tout ça pour qu'on continue à dire que le bac des élèves venant des DROM est largement surévalué? Et c'est le cas des autres diplômes aussi? Celui qui obtient son CAPES en ayant fait toutes ses études dans un DOM l'a-t-il obtenu par charité?

Célitian a écrit:Pour son dossier, même à notre petit niveau de BTS nous avons toujours un a priori pour les dossiers hors métropole, nous avons eu beaucoup de mauvaises surprises avec des étudiants de Guadeloupe ou Martinique, d'excellents dossiers qui ne suivaient pas du tout et ne finissaient même pas l'année.
Célitian, n'y a-t-il que les élèves de Guadeloupe et de Martinique qui ne finissent pas l'année? N'y a-t-il que ceux-là qui s'avèrent plus faibles que prévu? Avez-vous des statistiques sur la réussite et l'échec des élèves en fonction de leur département d'origine? C'est une vraie question que je pose, pas un début de polémique.
celitian
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par celitian Dim 8 Juil 2018 - 9:12
Aphrodissia a écrit:
Cath a écrit:Quoique j ai toujours entendu dire effectivement que les diplômes dans les dom tom étaient largement surévalués.
Longtemps on a parlé de "bac cocotier"; moi, j'ai un "bac cocotier". On est censé avoir mis fin à ce système en nationalisant les épreuves du bac, ce qui permet désormais aux candidats de passer l'épreuve de philo de 10h à 14h, l'écrit de français de 16h à 20h, et le reste à l'avenant, parce qu'il faut passer les épreuves en même temps que la métropole. On nous a vendu la chose en disant que cela mettrait fin au "bac cocotier". Et tout ça pour qu'on continue à dire que le bac des élèves venant des DROM est largement surévalué? Et c'est le cas des autres diplômes aussi? Celui qui obtient son CAPES en ayant fait toutes ses études dans un DOM l'a-t-il obtenu par charité?

Célitian a écrit:Pour son dossier, même à notre petit niveau de BTS nous avons toujours un a priori pour les dossiers hors métropole, nous avons eu beaucoup de mauvaises surprises avec des étudiants de Guadeloupe ou Martinique, d'excellents dossiers qui ne suivaient pas du tout et ne finissaient même pas l'année.
Célitian, n'y a-t-il que les élèves de Guadeloupe et de Martinique qui ne finissent pas l'année? N'y a-t-il que ceux-là qui s'avèrent plus faibles que prévu? Avez-vous des statistiques sur la réussite et l'échec des élèves en fonction de leur département d'origine? C'est une vraie question que je pose, pas un début de polémique.
C'est un BTS encore assez sélectif, des abandons rares mais prévisibles (des dossiers de bacs un peu trop moyens ou un manque de motivation), et le problème est surtout que ces élèves avaient au départ un bon voire très bon dossier donc la réussite était logiquement assurée pour ce type de dossiers.
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par mamieprof Dim 8 Juil 2018 - 9:19
Verdurette a écrit:Coucou ! Non, elle reste très loin sur la liste d'Angers. Elle est passée de 150 à 113, je ne crois pas une seconde qu'elle puisse intégrer l'IUT en une semaine.  Là nous sommes à Dijon, qui d'ailleurs est une ville magnifique, mais la course aux chambres est ouverte, si j'attends trop nous aurons soit un bouge (et il y en a) soit un studio en résidence étudiante que je ne peux pas assumer.  La plupart des colocations se remplissent en un clin d'oeil de jeunes qui se connaissent déjà, mais ici nous ne connaissons personne.

Bon courage !
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par Carrie7 Dim 8 Juil 2018 - 9:24
Aphrodissia a écrit:
Cath a écrit:Quoique j ai toujours entendu dire effectivement que les diplômes dans les dom tom étaient largement surévalués.
Longtemps on a parlé de "bac cocotier"; moi, j'ai un "bac cocotier". On est censé avoir mis fin à ce système en nationalisant les épreuves du bac, ce qui permet désormais aux candidats de passer l'épreuve de philo de 10h à 14h, l'écrit de français de 16h à 20h, et le reste à l'avenant, parce qu'il faut passer les épreuves en même temps que la métropole. On nous a vendu la chose en disant que cela mettrait fin au "bac cocotier". Et tout ça pour qu'on continue à dire que le bac des élèves venant des DROM est largement surévalué? Et c'est le cas des autres diplômes aussi? Celui qui obtient son CAPES en ayant fait toutes ses études dans un DOM l'a-t-il obtenu par charité?

Célitian a écrit:Pour son dossier, même à notre petit niveau de BTS nous avons toujours un a priori pour les dossiers hors métropole, nous avons eu beaucoup de mauvaises surprises avec des étudiants de Guadeloupe ou Martinique, d'excellents dossiers qui ne suivaient pas du tout et ne finissaient même pas l'année.
Célitian, n'y a-t-il que les élèves de Guadeloupe et de Martinique qui ne finissent pas l'année? N'y a-t-il que ceux-là qui s'avèrent plus faibles que prévu? Avez-vous des statistiques sur la réussite et l'échec des élèves en fonction de leur département d'origine? C'est une vraie question que je pose, pas un début de polémique.

Celui qui obtient son CAPES, si je ne m'abuse, le passe en métropole avec les autres candidats, il y a donc unité de correction ?
Alors que le BAC est certainement corrigé sur place, et malgré le professionnalisme des profs, la constante macabre passe peut-être par là ?
MelanieSLB
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par MelanieSLB Dim 8 Juil 2018 - 9:33
celitian a écrit:+1 ils ont des classes avec combien d'élèves dans ce type de prépas ? ils peuvent augmenter d'une place, le rectorat envisage de nous obliger à passer de 30 à 36 en BTS, et ce ne sont pas les mêmes étudiants !

On se calme, une classe de prépa, c'est 48 (généralement surbooké dans les grandes prépas).

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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par celitian Dim 8 Juil 2018 - 9:42
Et tu crois vraiment que ce n'est pas possible d'ajouter une place, faut quand même pas exagérer !
Même à 50 ce sera plus gérable qu'une classe de maternelle à 28 ou une classe de LP à 30 !
J'imagine comment peuvent réagir les collègues qui sont opposés aux classes prépas car ayant un coût par élevé trop élevé...moi je suis pour ces classes mais là faut pas exagérer !
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Rosanette
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par Rosanette Dim 8 Juil 2018 - 9:53
Je trouve le raisonnement curieux, et on peut l'appliquer à peu près à tout type de formation en partant du principe que "ho ça va ! Quand même rajoutez une chaise".

Les prépas parisiennes très courues ne peuvent précisément pas pousser les murs vu leurs bâtiments et sont déjà très très limite en matière d'effectifs/sécurité dans les salles.

Sans parler du cas de jurisprudence, parce que créer une place à la carte pour un candidat ayant eu 20 de moyenne vaut bien qu'on en crée une pour quelqu'un ayant eu 19,7.


Je ne suis pas fan de ces "cas" étalés dans les grands quotidiens pour faire mousser après le bac (ensuite les marronniers autour de l'école vont manquer). On n'a quand même pas tous les éléments en main pour juger de son profil et de son dossier, et on apprend déjà qu'elle avait refusé des propositions de prépas parisiennes.
Mathador
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par Mathador Dim 8 Juil 2018 - 9:54
@celitian: une partie importante du coût d'une classe de CPGE est engendrée par les interrogations orales: si l'on prend une MPSI à 48, les cours coûtent en gros 3 postes (physique 1 poste + 2 HSA, anglais+français 1/2 poste, maths 1 poste + 5 HSA), mais côté interrogation, chaque élève en a 2 par semaine en groupe de 3, et c'est payé comme une HSE d'agrégé (sauf si l'interrogateur est chaire sup). On a donc l'équivalent de 32 HSE par semaine, et si l'on ajoute des élèves il faut alors ajouter encore un groupe…

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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par celitian Dim 8 Juil 2018 - 9:58
Rosanette a écrit:Je trouve le raisonnement curieux, et on peut l'appliquer à peu près à tout type de formation en partant du principe que "ho ça va ! Quand même rajoutez une chaise".

Les prépas parisiennes très courues ne peuvent précisément pas pousser les murs vu leurs bâtiments et sont déjà très très limite en matière d'effectifs/sécurité dans les salles.

Sans parler du cas de jurisprudence, parce que créer une place à la carte pour un candidat ayant eu 20 de moyenne vaut bien qu'on en crée une pour quelqu'un ayant eu 19,7.


Je ne suis pas fan de ces "cas" étalés dans les grands quotidiens pour faire mousser après le bac (ensuite les marronniers autour de l'école vont manquer). On n'a quand même pas tous les éléments en main pour juger de son profil et de son dossier, et on apprend déjà qu'elle avait refusé des propositions de prépas parisiennes.

Je persiste le rectorat s'embarrasse moins dans d'autres filières, nous non plus si on passe à 36 nos salles ne conviennent plus mais visiblement ce n'est pas grave !
Sinon je suis d'accord avec toi, accepter cela risque de créer un précédent (bon même si c'est 20 plus major, cela laisse qu'un seul cas possible par an pour chaque académie donc ça reste raisonnable) et on ne connait pas assez son dossier et son profil pour comprendre pourquoi elle n'a pas été recrutée dès le départ.

Mathador a écrit:@celitian: une partie importante du coût d'une classe de CPGE est engendrée par les interrogations orales: si l'on prend une MPSI à 48, les cours coûtent en gros 3 postes (physique 1 poste + 2 HSA, anglais+français 1/2 poste, maths 1 poste + 5 HSA), mais côté interrogation, chaque élève en a 2 par semaine en groupe de 3, et c'est payé comme une HSE d'agrégé (sauf si l'interrogateur est chaire sup). On a donc l'équivalent de 32 HSE par semaine, et si l'on ajoute des élèves il faut alors ajouter encore un groupe…
Et ? c'est impossible de procéder autrement, de s'adapter un peu, c'est quand même dingue on parle d'une élève !!!
Lorsque l'on voit les conditions de travail dans certains établissements, des classes sans aucun dédoublement, remplies à bloc, agitées continuellement. ...et mon raisonnement n'est pas "comme c'est difficile ailleurs autant que cela le soit partout" mais que là cela va encore donner une très bonne image des classes prépas et aller dans le sens de ceux qui veulent les supprimer définitivement.


Dernière édition par celitian le Dim 8 Juil 2018 - 10:09, édité 1 fois
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par e1654d Dim 8 Juil 2018 - 10:04
En CPGE littéraires, ils commencent parfois l'année à 50 ou plus (ce qui n'est pas très correct…) mais en sciences, il doit vraiment être exceptionnel et très évité de dépasser 48, car alors il faut détripler les TP (effectif max = 24), ce qui coute 2 (MPSI) ou 6 (PCSI) HSA.

En fait, ce n'est pas tant que le rectorat s'embarrasse moins dans les autres filières, c'est qu'en CPGE scientifiques, c'est déjà à bloc pour les grandes structures. Il y a un texte qui met un effectif maximal de 48, et ça a été interprété par les rectorats comme "l'effectif doit être de 48" (alors qu'on considère qu'un bon effectif est plutôt de l'ordre de 39 ou 42).

Les heures de colles ne sont pas payées comme des HSE d'agrégés. C'est effectivement basé sur le taux des HS des agrégés, même si on ne l'est pas, mais le coefficient n'est pas le même : une HSE en prépa (ça n'existe pas en pratique) c'est de l'ordre de 95€, alors qu'une colle c'est 57€.


Dernière édition par e1654d le Dim 8 Juil 2018 - 10:11, édité 1 fois
Thalia de G
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par Thalia de G Dim 8 Juil 2018 - 10:10
celitian a écrit: et on ne connait pas assez son dossier et son profil pour comprendre pourquoi elle n'a pas été recrutée dès le départ.
On sait qu'elle a refusé des prépas auxquelles elle avait candidaté https://www.neoprofs.org/t118938p25-major-du-bac-en-polynesie-elle-n-a-rien-pour-l-annee-prochaine#4487356

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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par celitian Dim 8 Juil 2018 - 10:15
Oui mais il est difficile de savoir pourquoi son dossier a été refusé dans les "grandes" prépas, il y avait peut-être des raisons tout à fait valables.
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par Thalia de G Dim 8 Juil 2018 - 10:18
C'est elle qui a refusé, pour des raisons que nous ignorons.

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par Condorcet Dim 8 Juil 2018 - 10:20
Thalia de G a écrit:
celitian a écrit: et on ne connait pas assez son dossier et son profil pour comprendre pourquoi elle n'a pas été recrutée dès le départ.
On sait qu'elle a refusé des prépas auxquelles elle avait candidaté https://www.neoprofs.org/t118938p25-major-du-bac-en-polynesie-elle-n-a-rien-pour-l-annee-prochaine#4487356

On sait ce que nous en disent les intéressés et ce que nous en relatent les médias, c'est-à-dire fort peu.
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par Mathador Dim 8 Juil 2018 - 10:21
e1654d a écrit:Les heures de colles ne sont pas payées comme des HSE d'agrégés. C'est effectivement basé sur le taux des HS des agrégés, même si on ne l'est pas, mais le coefficient n'est pas le même : une HSE en prépa (ça n'existe pas en pratique) c'est de l'ordre de 95€, alors qu'une colle c'est 57€.

Oui ce ne sont pas les mêmes formules, mais il se trouve que les colles dans une 1ère année à fort effectif sont (ou du moins, étaient, avant le PPCR) payées exactement pareil que les HSE d'agrégé hors EPS en lycée.


Dernière édition par Mathador le Dim 8 Juil 2018 - 10:37, édité 1 fois (Raison : grammaire)

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