Bac S ou ES pour ParcourSup

J'ouvre un nouveau fil pour ne pas encombrer celui sur les résultats.

Je me pose une question, j'espère que parmi vous se trouve quelqu'un qui a classé les dossiers :
pour une filière non scientifique, genre IUT GEA, fac d'histoire, etc, vaut-il mieux avoir 12 de moyenne en S ou 15 en ES (dans les matières principales) ?

Je crois que la question se pose aussi de savoir si c'est un bac général ou technologique. Fiston, avec un bac S et plus de 12 en Maths est pris en prépa Maths-éco mais pas en DUT GEA (enfin, 1 seul sur les 4 demandés).

IUT apparemment 10 % de places pour les bacs généraux donc S ou ES c'est pratiquement mort ... j'ai 2 élèves boursières en ES qui ont été prises (IUT Descartes ou Mantes la jolie) .
2 non boursiers pris en Province mais refusés partout en IDF.
Une autre a été refusée et est prise en éco ou droit à Paris 1 ¨Paris 2 et en prépa à Paris donc vraiment l'IUT ce n'est plus pour les bacs généraux. ..
En fac d'histoire je pense que le classement des notes ne distinguera pas la série de bac général donc 15 en ES sera placé avant 12 en S.

mamieprof a écrit:IUT apparemment 10 % de places pour les bacs généraux donc S ou ES c'est pratiquement mort ...
En fac d'histoire je pense que le classement des notes ne distinguera pas la série de bac général donc 15 en ES sera placé avant 12 en S.

+1. Très peu d'élèves de S pris en IUT dans mes deux classes de TS.
Sans compter que choisir la filière S quand on est sûr de ne pas opter pour une orientation scientifique me semble peu judicieux.

Je pense que ce n'est pas simple, ma fille a choisi un bac s, spécialité physiques, dans l'optique de poursuivre dans cette voix, seulement voilà, cette année cela s'est très mal passé dans cette matière, la cata, obligation de se remettre en question dans ses choix d'orientation . Après reflexion elle décide de s'orienter dans la gestion, l'économie et choisit le dut gea, elle est prise dans l'iut de notre secteur et c'est un réel soulagement pour elle. Lors des journées portes ouvertes, nous avons eu un aperçu du recrutement : majorité bac es , stmg et s.

Dans une de mes S, les rares voeux en IUT GEA n'ont pas été satisfaits, liste d'attente aussi pour les facs de droit et de gestion. En revanche, des voeux satisfaits dans les IUT du génie.

Dans ma ES, plusieurs élèves en IUT Tech de co.

Dans toutes les classes, les BTS sont quasi inaccessibles sauf pour ceux qui acceptent de partir loin des grandes villes.

stagnola a écrit:Je pense que ce n'est pas simple, ma fille a choisi un bac s, spécialité physiques,  dans l'optique de poursuivre dans cette voix, seulement voilà,  cette année cela s'est très mal passé dans cette matière,  la cata, obligation de se remettre en question dans ses choix d'orientation .

Bien sûr. Je disais simplement que lorsqu'on a pas d'appétence pour les sciences en fin de seconde, une 1re S n'est pas forcément un choix judicieux. Dans le cas de ta fille, c'est différent.

Mais c'est vrai que tu as raison ,trop de gosses choisissent S sans forcément apprécier les sciences et c'est bien dommage.

Ma fille est aussi en ES, elle avait demandé un DUT GEA dans 6 IUT différents, elle eu trois refus d'emblée (Paris Descartes et Lyon II (en alternance) et Nantes. Elle est restée en attente deux semaines à Angers, Lyon I et Dijon, et elle a intégré Dijon lundi dernier. Il était précisé selon les IUT qu'elle était dans le groupe "bac ES" ou "ES et autres", ou "bacs généraux". Clairement, ces quotas ont limité l'accès autrement que par les résultats.

Verdurette a écrit:Ma fille est aussi en ES, elle avait demandé un DUT GEA dans 6 IUT différents, elle eu trois refus d'emblée (Paris Descartes et Lyon II (en alternance) et Nantes. Elle est restée en attente deux semaines  à Angers, Lyon I et Dijon, et elle a intégré Dijon lundi dernier.  Il était précisé selon les IUT qu'elle était dans le groupe "bac ES" ou "ES et autres", ou "bacs généraux".  Clairement, ces quotas ont limité l'accès autrement que par les résultats.

J'ai  même des élèves en attente dans le groupe "bac ES (spé) maths "

le nombre de places qui leur sont réservées a été réduit de façon drastique :  
9 places   pour 497 personnes en liste d'attente...au 15 juin mais en mai  ils étaient près de 900...



16 places pour 157 ES/math en attente...



Avant mes élèves avec 12 de moyenne générale avaient une place directement sur APB, là beaucoup ont été refusés partout y compris dans tous les IUT de notre académie et c'est très étonnant.

Avant mes élèves avec 12 de moyenne générale avaient une place directement sur APB, là beaucoup ont été refusé partout y compris dans tous les IUT de notre académie et c'est très étonnant.

Non pas très étonnant. Les bacs pro étant prioritaires en BTS ; les bacs techno en DUT et les bacs généraux pour la fac. L'année prochaine dans mon IUT seules 10% des places seront attribuées aux bas généraux tout confondus. On passe dans les lycées pour le dire : le DUT devient un diplôme pour les bacs technologiques (ces derniers ont d'ailleurs été bien moins pris en BTS qu'auparavant). Il faut vraiment informer les bacs généraux de cet état de fait pour mieux les orienter.

A présent les choses sont effectivement très claires. On a bien précisé cela aux familles /élèves pour les vœux de fin de seconde . Mais les terminales actuelles n'avaient pas cette information il y a 3 ans et quand je dis que c'est étonnant c'est parce que par rapport à l'an dernier les résultats sont très différents, la tendance s'est considérablement accentuée. Même si on savait qu'on arriverait à cela, le virage a été pris très rapidement.

Peut-être que je me trompe, mais j'ai l'impression que les quotas étaient, effectivement, moins strictement appliqués jusqu'à l'an dernier avec APB. Je ne sais pas si cela tient à la nouvelle structure de Parcoursup, qui ne permettrait plus de "tricher" avec les quotas.
Dans tous les cas, c'est effectivement dur pour tous les bacs généraux fragiles mais sérieux, qui seront perdus à l'université, et qui se seraient parfaitement trouvés à leur place en DUt, voire dans certains BTS.
Certes, les nouvelles générations seront davantage "prévenues". Mais on peut quand même s'accorder sur le fait que beaucoup d'élèves n'ont pas forcément d'idées très précises, à 15 ans, de ce qu'ils vont faire après le bac. Il est assez regrettable que pour beaucoup d'élèves (pas assez bons pour aller en prépa par exemple), le seul choix soit l'Université alors qu'ils n'en ont pas forcément le profil (ou alors, ce qui se développe énormément, les écoles postbac privées à la qualité souvent douteuse et pour lesquelles des familles se saignent). C'est en cela que parcoursup (et la réforme du bac) renforce les inégalités, car ce profil d'élève méritant et fragile se retrouve beaucoup dans les lycées défavorisés, dans lesquels la réussite dans une filière générale représente déjà souvent une forme d'ascension et de réussite sociale. Beaucoup de collègues qui sont parents de lycéens ont exprimé ici l'angoisse et les difficultés générées par tout ce système d'orientation. Il faut alors imaginer ce que cela peut représenter dans certaines familles bien plus éloignées du monde de l'éducation.

mamieprof a écrit:A présent les choses sont effectivement très claires. On a bien précisé cela aux familles /élèves pour les vœux de fin de seconde . Mais les terminales actuelles n'avaient pas cette information il y a 3 ans et quand je dis que c'est étonnant c'est parce que par rapport à l'an dernier les résultats sont très différents, la tendance s'est considérablement accentuée. Même si on savait qu'on arriverait à cela, le virage a été pris très rapidement.

Je confirme, c'est un discours qu'on ne nous a pas tenu, et j'ai assisté à toutes les réunions depuis la Seconde. On encourageait parfois les familles à accepter un bac techno en leur disant que justement, il y avait des places réservées pour eux dans certaines filières, mais le DUT a toujours été présenté comme une filière très sélective qui pouvait concerner les bacs généraux.

Il y a une grosse ambiguïté sur les bacs technologiques. D'un côté, on les présente comme une potentielle voie d'excellence pour des élèves bons mais pas "scolaires", de l'autre on entend ses collègues de Néo (et d'autres !) dire que leurs classes sont des poubelles ... en plus, ça signifie qu'on part déjà dans une voie pas vraiment "spécialisée" mais tout de même précise, et donc réductrice, dès la première.  Je m'étais interrogée sur l'opportunité d'aller en  ST2S pour ma fille, (l'intérêt pour elle d'agir pour apprendre, ce qui avait merveilleusement fonctionné avec l'aînée dysphasique) mais je trouvais que ça l'aiguillait trop tôt. Et les passerelles dont on nous vante l'existence, j'avais vu avec l'aînée que ce n'était pas toujours simple d'en revendiquer l'usage. (passage d'un BTS Anabiotec bien réussi à Paris Diderot... dur dur à obtenir, que de mépris face à nous ... et au bout du compte une bourse LabEx pour son doctorat, elle n'était pas si nulle que ça la "petite fermière" du lycée agricole)

Le problème est qu'il y a un océan entre les paroles et la réalité, les promesses et les faits, il y a aussi qu'avec le "passage automatique" et la bienveillance puissance mille depuis le CP, les élèves et leurs parents sont proprement dupés. Certaines familles abusent de ce système, mais d'autres en sont des victimes de bonne foi. Nous sommes du sérail (et dans une certaine mesure, même si ça m'avantage, je ne trouve pas cela juste) et nous ramons parfois aussi.
Malheureusement, le constat de Bourdieu est juste, même si je ne ratifie pas les solutions que ses séides proposent pour  y remédier. Mais il est vraiment plus que temps d'en trouver d'autres.

Laotzi a écrit:Peut-être que je me trompe, mais j'ai l'impression que les quotas étaient, effectivement, moins strictement appliqués jusqu'à l'an dernier avec APB. Je ne sais pas si cela tient à la nouvelle structure de Parcoursup, qui ne permettrait plus de "tricher" avec les quotas.
Dans tous les cas, c'est effectivement dur pour tous les bacs généraux fragiles mais sérieux, qui seront perdus à l'université, et qui se seraient parfaitement trouvés à leur place en DUt, voire dans certains BTS.
Certes, les nouvelles générations seront davantage "prévenues". Mais on peut quand même s'accorder sur le fait que beaucoup d'élèves n'ont pas forcément d'idées très précises, à 15 ans, de ce qu'ils vont faire après le bac. Il est assez regrettable que pour beaucoup d'élèves (pas assez bons pour aller en prépa par exemple), le seul choix soit l'Université alors qu'ils n'en ont pas forcément le profil (ou alors, ce qui se développe énormément, les écoles postbac privées à la qualité souvent douteuse et pour lesquelles des familles se saignent). C'est en cela que parcoursup (et la réforme du bac) renforce les inégalités, car ce profil d'élève méritant et fragile se retrouve beaucoup dans les lycées défavorisés, dans lesquels la réussite dans une filière générale représente déjà souvent une forme d'ascension et de réussite sociale. Beaucoup de collègues qui sont parents de lycéens ont exprimé ici l'angoisse et les difficultés générées par tout ce système d'orientation. Il faut alors imaginer ce que cela peut représenter dans certaines familles bien plus éloignées du monde de l'éducation.

+1
Malheureusement personne n'en parle car c'est quand même très technique, même lors des grèves étudiantes on ne parlait que de la sélection à la fac.

Ce qui est bien c'est qu'avec le respect de ces quotas, tout le monde y perd, les élèves et les formations :
* les BTS avec les bacs pro,
* les DUT avec les bacs techno,
* et la fac qui va avoir moins de bac pro/techno mais qui va récupérer les bacs généraux moyens ou faibles qui avant allaient en DUT ou BTS, et y réussissaient.

La solution serait d'améliorer la formation avant mais ça c'est pas gagné avec les réformes de tous les bacs qui se profilent...

Je suis dans ce cas : une maman paumée qui a entendu le tout et son contraire.
En tant que PP 3e, j'ai assisté à des réunions d'information tenues par des proviseurs de lycée.
Untel disait déjà il y a deux ans que les DUT étaient de plus en plus réservés aux bac Techno.
J'ai alors demandé aux profs du lycée de mon fils en S avec un niveau moyen en sciences si ce ne serait pas judicieux , déjà en 1er de bifurquer sur une STI.
Le discours a été " non, non, il fera un super DUT, puis entre nous les élèves de STI..." ( je vous laisse interpréter la suite )
Dans la tête de mon fils aussi, c'était ça, aller en STI c'était la punition.
Hé ben voilà, résultat des courses : EN ATTENTE sur GMP Orléans ( 14e... ouf ... ) et Toulouse. ( deux centes et quelques pour 89 places )
Pris en fac, heureusement on dirait qu'il y a des moyens en filière Licence Méca à Toulouse, des orientations possibles, une professionnalisation possible dans le secteur qu'il l'intéresse.
Parcoursup affiche clairement les quotas ,les IUT doivent les fixer.
Orléans 64 places pour les S pour 90 places ( donc moins de STI)
Toulouse 89 places pour 300 places ( beaucoup plus de STI , mais sachant qu'il y a la filière Méca à la fac, ils ont du bidouiller ça au sein de l'université )

La réforme du bac est une aberration, ça va être un carnage, j'en ai bien peur...il vaudra mieux filer en bac Techno quand on sait ce qu'on veut précisément, pour un élève sérieux... et fragile.

Je vous mets en copie le lien qui montre la répartition des étudiants qui étaient en DUT GEA à Dijon au cours de l'année 2016-2017 : 54 % avaient un bac ES, 24 % un bac S, le reste venait de STMG.
https://www.letudiant.fr/etudes/btsdut/le-palmares-des-dut-gea-les-plus-attractifs-infographie.html
Je ne sais pas où vous trouvez les quotas de Parcoursup, qui seront donc ceux de la promo de l'année prochaine, (c'est peut-être accessible aux profs mais pas au grand public, dont je suis) mais si je me réfère à l'article plus haut qui dit qu'il n'y a plus que 10% de bacs généraux ...

Il faut aller dans "boite à outil" puis "les formations" et là tu vois les chiffres des places et du nombre de dossiers reçus. en allant dans "détail"... pas les quotas mais quand tu es en attente ils précisent le nombre de places pour le bac S.
Je viens de calculer pour les GMP, sachant que les quotas sont donnés parce que on a accès au détail sur la liste d'attente du nombre de places affectées au S :
Orléans GMP: 88 places offertes par la plateforme dont 64 S soit 75% , ils le mettent aussi que leur taux de passage en 2nde année pour les S est de 80%.
Toulouse GMP :251 places offertes dont 89 S. (35%)
Limoges GMP :78 places dont 39 S ( 50% )
ça varie beaucoup d'un IUT à l'autre ! d'où l'intérêt d'en demander dans plusieurs villes  !
De même, aux PO, les discours variaient d'un IUT à l'autre.
Orléans misaient sur les poursuites d'étude en école d'ingénieur, Toulouse aussi, mais Figeac ( il a été recalé à Figeac, à 10 min de la maison ! ) , siège de la Mécanic Vallée , le discours était clair : fournir de la main d'oeuvre aux entreprises locale.

Pour les IUT, la question des quotas n'est pas aussi flagrante (à la différence des BTS où il n'y a qu'entre 1 à 3 places pour les bacs généraux).
Voilà ce que j'ai récupéré pour cette année :

- IUT Mesures physiques (Montpellier) : 104 places dans la formation / 93 places pour le groupe série S
- IUT Mesures physiques (Aubières) : 104 places dans la formation / 92 places pour le groupe série S
- IUT Génie civil (Nîmes) : 120 places dans la formation / 80 places pour le groupe Généraux
- IUT HSE (La Ciotat) : 104 places dans la formation / 66 places pour le groupe série S
- IUT Science et génie des matériaux : 78 places dans la formation / 61 place pour le groupe "S bac en cours d'obtention"
- IUT Chimie (Montpellier) : 104 places dans la formation / 81 places pour le groupe série S
- IUT Génie bio (ind. agro alimentaire) (Montpellier) : 40 places dans la formation / 27 places pour le groupe Bac S
- IUT GEII (Nîmes) : 95 places dans la formation / 59 places pour le groupe néo Bac S
- IUT GEII (Montpellier) : 120 places dans la formation / 87 places pour le groupe Bac S
- IUT GIM (Perpignan) : 56 places dans la formation / 30 place pour le groupe Bac généraux

C'est que ça dépend, je pense, du type de DUT : là où la formation sera très scientifique/matheuse, on prend plus de bac S.
Dans le DUT où j'interviens (TC), le rectorat impose 49% de STMG, au grand désespoir des profs.

Cath a écrit:Dans le DUT où j'interviens (TC), le rectorat impose 49% de STMG, au grand désespoir des profs.

Vous reconnaissez ici l'ambiguïté du discours pro-techno ... ces STMG, où est leur vraie place ?

Est-ce qu'un PP de ES pourrait donner une petite image sur les IUT Tertiaires (au moins nombre de place réservées pour les bacs généraux puisque le nombre de place total est accessible) ?

@Verdurette : Elle est certes à l'IUT (enfin dans cette section), mais pas pour 1/2 promo à elle toute seule...Cette absence de "mixité" réelle empêche d'avoir une vraie tête de classe qui serve de locomotive.

Verdurette a écrit:Vous reconnaissez ici l'ambiguïté du discours pro-techno ...  ces STMG, où est leur vraie place ?

Comme l'a dit le grand poète-philosophe Booba :

Tu veux prendre des risques, tu veux faire du cash?
Faire dans l'illicite, avoir de grosses liasses?
Mais pour faire des millions c'est de plus en plus dur
Salade tomates oignons à vie, c'est de plus en plus sûr