Bac S ou ES pour ParcourSup

Parmi les plus faibles d'une de mes 3 classes de seconde:


les 6 derniers, de 3 à 7.5 vont en STMG. Les parents de celui qui a 3.93 font appel pour aller en ES avec 2.6 en maths et 3.80 en français. Le PP et CDE ont expliqué que c'est fichu mais ils espèrent convaincre la commission... ils ont fait pareil et ont obtenu le passage en seconde avec 7.5 e 3 éme...

Ah oui ! En lorraine, étant passé par pas mal de lycée, jamais nous n'avions eu une classe aux résultats si bas.

ça c'était ma dernière seconde. (Et, c'est bien un lycée public).
MOYENNE
10,39
13,48
10,47
10,32
11,16
12,00
13,31
11,28
12,89
13,63
11,79
15,64
15,05
11,69
11,41
9,48
12,11
10,90
11,48
14,03
13,72
10,65
10,91
9,92
12,91
13,43
11,14
12,91
8,68
12,05
11,81

tintin4444 a écrit:Ils sont orientés en Bac pro (restauration, ASSP, Commerce, pâtisserie, méca, tisec...). Certains vont vers l'apprentissage lorsqu'ils trouvent (rare). Le dialogue avec les familles permet de leur faire comprendre qu'une poursuite d'études est préférable vers ce type de bac car même avec un bac technologique, la poursuite d'études en BTS devient difficile et l'entrée en IUT, où il sont prioritaires maintenant, nécessite une moyenne suffisante avec de bonnes remarques.

Après, il est vrai que je suis dans une région très "campagne" loin de l'ile de France et ses problématiques particulières. Les enseignements d'explorations n'étaient pas notés - ce qui est le cas dans la plupart des lycées en lorraine.

C'est bien. Vous avez de la chance.

Chez nous, malgré le gros travail de dialogue avec les familles, le pro n'est pas accepté. Pour certains, ils ne se voient dans aucun domaine. Pour d'autres, le pro n'est "pas assez bien pour eux".
Sachant que l'acceptation n'est que la première étape, la seconde étant de trouver un établissement pour les accueillir étant donné qu'ils ne sont pas prioritaires, on assiste chaque année à des passages catastrophiques.

tintin4444 a écrit:Ils sont orientés en Bac pro (restauration, ASSP, Commerce, pâtisserie, méca, tisec...). Certains vont vers l'apprentissage lorsqu'ils trouvent (rare). Le dialogue avec les familles permet de leur faire comprendre qu'une poursuite d'études est préférable vers ce type de bac car même avec un bac technologique, la poursuite d'études en BTS devient difficile et l'entrée en IUT, où il sont prioritaires maintenant, nécessite une moyenne suffisante avec de bonnes remarques.

Après, il est vrai que je suis dans une région très "campagne" loin de l'ile de France et ses problématiques particulières. Les enseignements d'explorations n'étaient pas notés - ce qui est le cas dans la plupart des lycées en lorraine.

Encore une fois : enseignez-vous dans un lycée public ?

A ma connaissance, le texte imposant de proposer à l'issue de seconde une première GT présente dans l'établissement est toujours d'actualité.

Pour ce qui est du dialogue avec les familles...Dans mon lycée, malgré le gros travail des PP de seconde, on arrive à réorienter vers le bac pro un ou deux élèves par an, sur tout l'établissement. La plupart des familles refusent, même celles qui s'engagent dans le processus nous pètent entre les doigts au dernier moment et demandent une première STMG au troisième trimestre.

A leur décharge, il est de toute façon difficile de trouver une place à un élève sortant de seconde en pro : ils ne sont plus prioritaires par rapport aux sortant de troisième.

Bref, les élèves qu'on envoie en première STMG depuis deux ans ressemblent à ceux de Mamiprof. Et j'ai moi aussi des élèves qui en seconde, dès le début de l'année, m'ont dit ouvertement "Je veux faire une STMG car on m'a dit qu'il n'y avait pas besoin de bosser pour y aller.".

Encore une fois : enseignez-vous dans un lycée public ? OUI, du pur public.

Mais du public "campagne" qui visiblement n'a pas les mêmes élèves que les lycées de grandes villes. mais même à Metz ou Nancy, j'ai du mal à me souvenir que les élèves de seconde avaient de si basses moyennes.

Mais... le topic dévie... si l'on revient au sujet :

Les priorités sont définies dans la loi
Bac pro = BTS
Bac techno = IUT
Bac généraux = FAC
C'est de plus en plus un état de fait qu'il faut intégrer à moins de revoir l'orientation des bacs pros et revenir à la situation antérieure. Mais le problème reste le fait de laisser passer des élèves qui n'ont pas le niveau ; de laisser croire qu'on peut réussir des études sups avec 7 de moyenne en seconde, de leur faire perdre du temps, le notre et l'argent du contribuable.
La réforme du bac (avec ses aspects négatifs comme la perte de moyens et la mise en concurrence encore plus importante des disciplines) aura t-elle un aspect positif que d'élever enfin son niveau ? L'avenir le dira.

Prezbo a écrit:

A ma connaissance, le texte imposant de proposer à l'issue de seconde une première GT présente dans l'établissement est toujours d'actualité.

Non.
Il y a eu modification du décret 2018 119 le 20 février. Le CDE peut proposer le redoublement en cas d'absences nombreuses ou de résultats insuffisants.
Ca a été le cas dans la 2de où je suis PP ; un élève avec 5 de moyenne va redoubler.

mamieprof a écrit:Les parents de celui qui a 3.93 font appel pour aller en ES avec 2.6 en maths et 3.80 en français.

Le CDE devrait pouvoir porter plainte contre ces parents, pour incapacité à s'occuper de l'éducation de leur enfant, ou mise en danger de la vie d'autrui.

La plainte, ce n'est peut-être pas l'outil qui convient sur le plan légal  En revanche, j'ai fait une fois dans ma carrière un signalement pour carence éducative uniquement pour des motifs scolaires (pour les autres signalements que j'ai pu faire, il y avait maltraitance familiale physique ou psychologique et le problème scolaire n'était qu'un symptôme d'une situation bien plus complexe) : un gamin qui ne lisait pas une syllabe après 2 CP et un CE1, ne reconnaissait pas les lettres ni les chiffres, ne comptait pas, ne retenait rien, parlait à peine, que sa mère devait absolument emmener en centre référent, le genre de rendez-vous hospitalier qu'on attend pendant 6 mois, et trois fois de suite elle a évité le rv sous des prétextes divers. Il a fallu en arriver là pour qu'elle accepte de faire diagnostiquer son gamin, et son orientation en ULIS.

Au risque de passer pour la réac de service, je trouve surtout incompréhensible qu'on puisse garder au lycée, ou dans tout établissement scolaire, des élèves non pas simplement faibles, mais absentéistes chroniques et/ou perturbateurs. Comment peut-on être devenu assez pleutre dans notre pays pour accepter sans sourciller d'inscrire dans une classe, quelle qu'elle soit, un élève qui annonce :

Prezbo a écrit:"Je veux faire une STMG car on m'a dit qu'il n'y avait pas besoin de bosser pour y aller.".

Dans une certaine mesure, on les garde contre leur gré, comment peut-on ne pas comprendre que c'est totalement contre-productif ? La scolarité est obligatoire jusqu'à 16 ans, me direz-vous. C'est une grosse erreur du Général de Gaulle, à mon sens.
Il faudrait les faire sortir du système scolaire pour voir un peu autre chose, en leur laissant la possibilité d'y revenir une fois qu'ils ont pris conscience de l'intérêt pour eux d'y être. Personne n'arrive à rien quand il n'a pas choisi ce qu'il fait, comme on dit chez moi, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif (le mot âne n'étant pas lié au niveau scolaire, rien à voir avec le bonnet d'âne. Ce dernier objet, heureusement proscrit, est d'ailleurs associé à tort à l'âne qui est un animal très intelligent, bien plus que le cheval, mais têtu).

C'est le principe des lycées de la deuxième ou de la dernière chance, ou des "Cordées de la Réussite" (rien à voir avec les "Premiers de cordée", mot qui m'a fâchée parce que j'aime Roger Frison-Roche).

Quand on décroche et ne fait plus rien pendant 6 ans sauf glandouiller et faire le c*n en classe,  (du CM1 à la troisième), y'a pas de miracle. C'est impossible de raccrocher les wagons.

Rassurez-vous, ces élèves, je n'ai pas l'intention de les envoyer dans les mines de sel ou de les abandonner dans le caniveau. Mais ils ont besoin d'un projet adapté. D'abord, quand ils en sont là,  c'est généralement qu'ils traînent des casseroles, que dis-je, des marmites de lacunes depuis des années, souvent depuis le CP. On est loin du sujet, me direz-vous, c'est vrai, mais c'est aussi le nœud du problème. Pendant toute la durée du collège, les lacunes ont continué à s'accumuler, en dépit des PPRE, EPI, AP, APC ... (si ça marchait, ça se saurait ...)  Passer de classe en classe, avoir l'orientation de son choix, fût-elle incohérente, est devenu un dû, qu'on travaille ou pas.  
Et tout ça, ce n'est ni de la responsabilité de l'élève, ni de celle des profs, c'est un merveilleux cadeau que nous ont fait des bureaucrates et technocrates qui ne sont plus en classe depuis des lustres et n'ont aucune idée de ce que nous y vivons. Ils ne doivent pas savoir lire non plus, vu le nombre de publications qui sont sorties sur le sujet, mais bon ...

Ce serait plus juste aussi pour les bons élèves des quartiers "difficiles", que je trouve doublement méritants puisqu'ils ne sont pas aidés chez eux. Quand un élève issu d'une famille CSP++  est gêné par les problèmes de comportement de ses condisciples, la solution est vite trouvée : contournement  grâce à des options stratégiques, ou passage dans le privé. Pour les autres, c'est dém*rde-toi dans le bocson. Sans compter que si l'énergie déployée par les professeurs pour lutter contre un petit groupe d'élèves ingérables était consacrée à aider les élèves qui ont envie de bosser, les résultats pourraient être fulgurants.

Tant que les orientations seront proposées, considérées, vécues comme de relégations et pas comme une chance d'avoir trouvé un projet qui vous plait, vous convient, vous emballe, on aura ce genre de problème. Autant dire qu'on n'est pas sorti des ronces, car il ne suffit pas d'une loi, mais d'un changement de culture de la scolarité.

"Je vais en STMG parce que je suis nul et que je ne peux pas  aller ailleurs."
'" Je vais en STMG parce que je peux rester au chaud dans la classe, pas besoin de taffer, et j'aurai mon bac quand même" (bon, ça c'est moins sûr ...)
" je vais en STMG parce que je suis bon en ... et je vais pouvoir faire tel métier après"

Peut-être est-ce à ce moment qu'il faut proposer un service civil "obligatoire" évidemment adapté au jeune âge de ces élèves, peut-être qu'on pourrait reprendre le système des MATAS du Canton de Vaud en Suisse.
http://www.resolis.org/upload/fiche/pdf/AB1507495-matas-un-dispositif-d-accroche-pour-les-jeunes-en-difficultes-scolaires-suisse-20160331-100013.pdf

En tout cas, je serais pour une loi obligeant tous les employés du MEN en bureau à passer dans un établissement difficile une période dont la longueur serait proportionnelle à la hauteur de leur niveau de responsabilité et pouvoir décisionnel. Ca les ferait peut-être réfléchir.
(on a le droit de rêver, non ? )

Chez nous, c'est toujours quand le bâtiment est en flammes qu'on se décide à appeler les pompiers qui arrivent avec un seau d'eau.

Edit : Ah oui, j'ai oublié : le coût.  C'est une question de choix : on paye tôt un système qui permet à ces jeunes de réussir,  ... ou on paye plus tard : RSA, allocations diverses, voire prison. C'est d'autant plus idiot de choisir la deuxième solution qu'elle est plus coûteuse que la première.

Le problème, Verdurette, c'est que le coût supplémentaire que la société devra assumer, il arrivera dix, quinze, vingt ans après l'entrée de nos élèves dans le système scolaire... autant dire, pour les bureaucrates du MEN, une éternité ; donc une considération négligeable.

Je partage très globalement tes analyses, et je les trouve très reliées au sujet en fait : dans un système scolaire qui fonctionne bien, la sélection dans le supérieur, et d'ailleurs toute sélection, est une formalité : parce qu'on est réaliste par rapport à son niveau, parce qu'on a des passerelles si jamais ledit venait à se modifier, parce qu'on ne relègue pas des gens qui ne veulent pas travailler dans les "petites" voies (pro notamment) pour pourrir icelles, et parce qu'ainsi les choix possibles dans l'enseignement supérieur deviennent à peu près cohérents, en tout cas pas aberrants.

On peut rêver...

[quote="Enaeco"]

tintin4444 a écrit:Ils sont orientés en Bac pro (restauration, ASSP, Commerce, pâtisserie, méca, tisec...). Certains vont vers l'apprentissage lorsqu'ils trouvent (rare). Le dialogue avec les familles permet de leur faire comprendre qu'une poursuite d'études est préférable vers ce type de bac car même avec un bac technologique, la poursuite d'études en BTS devient difficile et l'entrée en IUT, où il sont prioritaires maintenant, nécessite une moyenne suffisante avec de bonnes remarques.

Après, il est vrai que je suis dans une région très "campagne" loin de l'ile de France et ses problématiques particulières. Les enseignements d'explorations n'étaient pas notés - ce qui est le cas dans la plupart des lycées en lorraine.

Chez nous, toutes les filières que tu évoques c'est juste impossible : ce sont les plus demandées, et les sortants de 3eme ont déjà tout rempli.

Ramanujan974 a écrit:

Prezbo a écrit:

A ma connaissance, le texte imposant de proposer à l'issue de seconde une première GT présente dans l'établissement est toujours d'actualité.

Non.
Il y a eu modification du décret 2018 119 le 20 février. Le CDE peut proposer le redoublement en cas d'absences nombreuses ou de résultats insuffisants.
Ca a été le cas dans la 2de où je suis PP ; un élève avec 5 de moyenne va redoubler.

Ok, très bien.
Mais ça date de cette année, donc on est juste en train d'avoir des "cas", et les conséquences ne se verront qu'à la rentrée.

kiwi a écrit:

Enaeco a écrit:

tintin4444 a écrit:Ils sont orientés en Bac pro (restauration, ASSP, Commerce, pâtisserie, méca, tisec...). Certains vont vers l'apprentissage lorsqu'ils trouvent (rare). Le dialogue avec les familles permet de leur faire comprendre qu'une poursuite d'études est préférable vers ce type de bac car même avec un bac technologique, la poursuite d'études en BTS devient difficile et l'entrée en IUT, où il sont prioritaires maintenant, nécessite une moyenne suffisante avec de bonnes remarques.

Après, il est vrai que je suis dans une région très "campagne" loin de l'ile de France et ses problématiques particulières. Les enseignements d'explorations n'étaient pas notés - ce qui est le cas dans la plupart des lycées en lorraine.

Chez nous, toutes les filières que tu évoques c'est juste impossible : ce sont les plus demandées, et les sortants de 3eme ont déjà tout rempli.

Ici aussi impossible, je suis en campagne aussi, pour certains de ces bacs pro puisque souvent les élèves les demandent en 3ème et n'ont pas de place donc ils viennent en lycée général/techno.
Ce qui me fait aussi rire dans ton discours @tintin4444 c'est que tu parles de respect des élèves mais cela ne te gêne visiblement pas d'envoyer tous les élèves dont vous ne voulez pas en bac pro.
Le LP n'est pas "une poubelle", et un élève qui a des moyennes catastrophiques les obtient rarement seulement parce qu'il est faible scolairement, généralement il a aussi un comportement qui va avec, absentéisme, désinvolture, insolence....pourquoi aurait-il une révélation en LP ?
Comme nous sommes plusieurs à la dire, certains n'ont rien à faire dans une classe ordinaire, tu es peut-être jeune dans le métier, et tu ne te rends pas encore bien compte de la déliquescence du système.

Verdurette a écrit:
Dans une certaine mesure, on les garde contre leur gré, comment peut-on ne pas comprendre que c'est totalement contre-productif ? La scolarité est obligatoire jusqu'à 16 ans, me direz-vous. C'est une grosse erreur du Général de Gaulle, à mon sens.
Il faudrait les faire sortir du système scolaire pour voir un peu autre chose, en leur laissant la possibilité d'y revenir une fois qu'ils ont pris conscience de l'intérêt pour eux d'y être.

Mouais, pour faire quoi ?

celitian a écrit:Le LP n'est pas "une poubelle", et un élève qui a des moyennes catastrophiques les obtient rarement seulement parce qu'il est faible scolairement, généralement il a aussi un comportement qui va avec, absentéisme, désinvolture, insolence....pourquoi aurait-il une révélation en LP ?

Parce qu'il y ferait des choses concrètes en atelier et verrait en conséquence le lien avec son avenir. Mais ça ne marche sûrement pas à tous les coups et il serait plus profitable de faire une telle orientation en fin de 5^ème, avant de perdre trop de temps et de prendre trop de mauvaises habitudes au collège.

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Verdurette a écrit:
Dans une certaine mesure, on les garde contre leur gré, comment peut-on ne pas comprendre que c'est totalement contre-productif ? La scolarité est obligatoire jusqu'à 16 ans, me direz-vous. C'est une grosse erreur du Général de Gaulle, à mon sens.
Il faudrait les faire sortir du système scolaire pour voir un peu autre chose, en leur laissant la possibilité d'y revenir une fois qu'ils ont pris conscience de l'intérêt pour eux d'y être.

Mouais, pour faire quoi ?

Tu as regardé le document sur les MATAS ?

Mais pour apprécier les choses concrètes, il faut en avoir fait le choix, ce qui n'est pas du tout le cas des élèves que l'on essaie d'envoyer en bac pro parce qu'ils ont un trop mauvais dossier pour aller ailleurs.
Surtout que comme nous sommes plusieurs à l'avoir signalé, faut pas rêver après une 2nde les bacs pro disponibles ne vont pas être mécanique, cuisine, esthétique...mais GA, commerce... donc les plus théoriques.
Pour côtoyer des collègues de bac pro de matières pratiques, ils ont de plus en plus de difficultés avec les élèves même dans les matières professionnelles.

Des difficultés de ponctualité, de comportement , d'apprentissage ? Et à quoi attribuent-ils ces difficultés ?

La totale souvent, d'ailleurs en stage c'est un peu la même chose.
Les raisons sont multiples, le manque d'habitude de faire des efforts, le manque d'éducation, les difficultés dans les apprentissages les plus simples...le reflet de la société malheureusement.

Edit : et ces difficultés sont valables à tous les niveaux de diplômes, pas seulement le bac pro.
Le proviseur nous racontait l'exemple d'un stagiaire arrivait en retard à son inspection, sans dire bonjour à l'inspecteur et en n'ayant rien préparé.
D'après lui, il y a de plus en plus de stagiaires posant des problèmes de cet ordre.

Verdurette a écrit:

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Verdurette a écrit:
Dans une certaine mesure, on les garde contre leur gré, comment peut-on ne pas comprendre que c'est totalement contre-productif ? La scolarité est obligatoire jusqu'à 16 ans, me direz-vous. C'est une grosse erreur du Général de Gaulle, à mon sens.
Il faudrait les faire sortir du système scolaire pour voir un peu autre chose, en leur laissant la possibilité d'y revenir une fois qu'ils ont pris conscience de l'intérêt pour eux d'y être.

Mouais, pour faire quoi ?

Tu as regardé le document sur les MATAS ?

Késako ? Un joueur de foot à la nationalité indéterminée ? Une marque de voiture ? Une drogue ?

Verdurette répète :

Peut-être est-ce à ce moment qu'il faut proposer un service civil "obligatoire" évidemment adapté au jeune âge de ces élèves, peut-être qu'on pourrait reprendre le système des MATAS du Canton de Vaud en Suisse.
http://www.resolis.org/upload/fiche/pdf/AB1507495-matas-un-dispositif-d-accroche-pour-les-jeunes-en-difficultes-scolaires-suisse-20160331-100013.pdf

celitian a écrit:La totale souvent, d'ailleurs en stage c'est un peu la même chose.
Les raisons sont multiples, le manque d'habitude de faire des efforts, le manque d'éducation, les difficultés dans les apprentissages les plus simples...le reflet de la société malheureusement.

Edit : et ces difficultés sont valables à tous les niveaux de diplômes, pas seulement le bac pro.
Le proviseur nous racontait l'exemple d'un stagiaire arrivait en retard à son inspection, sans dire bonjour à l'inspecteur et en n'ayant rien préparé.
D'après lui, il y a de plus en plus de stagiaires posant des problèmes de cet ordre.

Ah oui, j'ai eu les mêmes échos par nos inspecteurs...

Je l'ai lu Verdurette.