Parcoursup 2019 : conditions pour participer à la procédure complémentaire

Est-ce que quelqu'un sait si cette année les élèves ayant accepté un voeu pourront participer à la procédure complémentaire ? C'était le cas l'an dernier mais je ne trouve aucune information précise pour cette année.

J'imagine que comme l'an dernier, nous aurons ces informations au dernier moment (quelques jours avant l'ouverture de la phase complémentaire). Pour l'instant je n'ai rien trouvé sur le site parcoursup hormis un "Des informations précises seront disponibles ultérieurement."

J'ai l'impression que non en lisant la page d'accueil de Parcoursup

De mai à septembre : si je n'ai pas reçu de proposition d'admission et que je souhaite trouver une place dans une formation Parcoursup :
...
- je peux formuler de nouveaux vœux dans des formations disposant de places pendant la phase complémentaire du 25 juin au 14 septembre
...

https://www.parcoursup.fr/
Et là aussi sur la page décrivant la procédure d'admission en détail

Participez à la phase complémentaire et demander un accompagnement si vous n’avez pas de proposition d’admission
Si vous ne recevez pas de proposition d’admission et que vous souhaitez trouver une place dans une formation proposée par Parcoursup, vous êtes accompagné dès le mois de mai et jusqu’en septembre 2019 :

   Dès le 15 mai, si vous n’avez reçu que des réponses négatives de la part de formations sélectives : vous pouvez solliciter un entretien individuel ou collectif dans votre lycée, auprès d’un CIO ou, si vous êtes étudiant en réorientation, d’un service d’orientation universitaire. Ce sera l’occasion de revoir votre projet et de préparer la phase complémentaire.
   Le 25 juin, la phase complémentaire commence : vous avez jusqu’au 11 septembre pour formuler de nouveaux vœux dans les formations qui vous intéressent et qui ont des places disponibles.
   A partir du 6 juillet, si vous avez formulé au moins un vœu en phase complémentaire, vous pouvez solliciter l’accompagnement de la commission d’accès à l’enseignement supérieur de votre académie en vous connectant à votre dossier : elle vous aidera à trouver une formation qui vous convient.

https://www.parcoursup.fr/index.php?desc=savoir_admission


Mais comme cela semble rationnel, rien n'exclut évidemment qu'on rouvre un barnum général...

RogerMartin a écrit:
Mais comme cela semble rationnel, rien n'exclut évidemment qu'on rouvre un barnum général...

Comme les élèves ayant peur de ne se trouver sans rien mettent des voeux qu'ils ne désirent pas vraiment, j'ai quand même une préférence pour que l'on remette une pièce dans la machine afin qu'ils aient une deuxième chance.

Ruthven a écrit:

RogerMartin a écrit:
Mais comme cela semble rationnel, rien n'exclut évidemment qu'on rouvre un barnum général...

Comme les élèves ayant peur de ne se trouver sans rien mettent des vœux qu'ils ne désirent pas vraiment, j'ai quand même une préférence pour que l'on remette une pièce dans la machine afin qu'ils aient une deuxième chance.

Ce qui était scandaleux l'an dernier, c'est l'ouverture de la procédure complémentaire à tout candidat potentiel, même ceux qui n'avaient pas participé au 1er tour. C'est pour cela que je parlais de barnum.

Quant au cas que tu décris, cela voudrait dire que des candidats découvriraient au moment de la procédure complémentaires des formations qui leur plaisent plus que celles pour lesquelles ils ont reçu une proposition, sur lesquelles ils n'ont pas candidaté du tout, et dans lesquelles il reste des places libres. Cela existe vraiment ?

RogerMartin a écrit:
Quant au cas que tu décris, cela voudrait dire que des candidats découvriraient au moment de la procédure complémentaires des formations qui leur plaisent plus que celles pour lesquelles ils ont reçu une proposition, sur lesquelles ils n'ont pas candidaté du tout, et dans lesquelles il reste des places libres. Cela existe vraiment ?

Bienvenue dans la fonction de PP en classe techno ! Ils n'ont pas mis tous les BTS de la région car ils étaient persuadés d'en avoir un dans la grande ville universitaire où est le lycée ou alors ils n'ont mis qu'un seul type de BTS (malgré mes avertissements nombreux et répétés); la seule chose qu'ils ont entendu, c'est quand même de mettre une licence au cas où ... Bilan des courses : ils sont pris en licence où ils ne peuvent pas réussir (avec quelques licences en quatre ans) et pas en BTS. Avec un deuxième tour, maintenant qu'ils sont confrontés à la réalité (et non à la parole supposée démoralisante de leur PP), je me dis qu'ils vont tenter leur chance sur d'autres BTS.

Ruthven a écrit:

RogerMartin a écrit:
Quant au cas que tu décris, cela voudrait dire que des candidats découvriraient au moment de la procédure complémentaires des formations qui leur plaisent plus que celles pour lesquelles ils ont reçu une proposition, sur lesquelles ils n'ont pas candidaté du tout, et dans lesquelles il reste des places libres. Cela existe vraiment ?

Bienvenue dans la fonction de PP en classe techno ! Ils n'ont pas mis tous les BTS de la région car ils étaient persuadés d'en avoir un dans la grande ville universitaire où est le lycée ou alors ils n'ont mis qu'un seul type de BTS (malgré mes avertissements nombreux et répétés); la seule chose qu'ils ont entendue, c'est quand même de mettre une licence au cas où ... Bilan des courses : ils sont pris en licence où ils ne peuvent pas réussir (avec quelques licences en quatre ans) et pas en BTS. Avec un deuxième tour, maintenant qu'ils sont confrontés à la réalité (et non à la parole supposée démoralisante de leur PP), je me dis qu'ils vont tenter leur chance sur d'autres BTS.

Que se passait-il lorsque ces élèves saisissaient leurs choix dans APB ? Écoutaient-ils davantage tes conseils ?
Restait-il l'an dernier des places dans les BTS qu'ils n'avaient pas demandés au 1er tour ?

Je me demande aussi ce qu'il en sera pour les étudiants que parcoursup a éliminés alors qu'ils étaient admis quelque part, parce que la plate-forme bugge. J'ai un cas cette année. L'élève voyait sa décision d'admission mais les boutons ne répondaient pas, et il a donc été exclu de la procédure. Sur conseil de l'administration l'élève a pu faire une capture d'écran et a contacté la formation concernée, mais nous sommes encore dans l'expectative... Heureusement qu'il s'agissait d'une formation non-sélective, parce que je n'ose imaginer l'imbroglio qu'un tel problème aurait créé sur un voeu sélectif. Il est vraiment nécessaire qu'une commission composée d'êtres humains puisse rattraper les loupés de cette machine du diable.

Pour mes bacs techno, dont je ne suis pas PP cette année, je constate un problème similaire. Ils sont rarement pris quelque part, et n'ont généralement pas fait de voeux "fac". Quand je suis leur PP je conseille aux boursiers, et c'est limite, de ne pas renoncer à l'année de bourse à laquelle leur bac leur donne droit, histoire d'avoir le temps de se retourner et de chercher quelque chose à faire. Cela me paraît n'être que justice, le lycée étant responsable de les avoir bercé d'illusions sur leur avenir.

Je ne sais pas pour les BTS mais j'avais des élèves très loin dans les listes d'attente partout qui ont obtenu (mais ont renoncé...) une L1 que Parcoursup leur a proposé aux Antilles dans une fac qui ne fait pas le plein (voir infos de cette année sur le site Parcoursup) et j'en ai un parti en STAPS à Clermont Ferrand (place obtenue mi août je sais plus si phase complémentaire ou longue attente...)



Par contre, @Ruthven pourquoi n'ont ils pas été pris ? Trop de demandes ? Dossiers trop moyens ? Parce que pour mes TES moyens, cette année c'est mort pour les BTS, il n'y a quasi pas de places pour eux, c'était plus ouvert l'an dernier...  Pourquoi les gardent-ils en liste d'attente ça n'a aucun sens pour 2 places de garder 246 élèves de bac général      

Aiôn a écrit:Je me demande aussi ce qu'il en sera pour les étudiants que parcoursup a éliminés alors qu'ils étaient admis quelque part, parce que la plate-forme bugge. J'ai un cas cette année. L'élève voyait sa décision d'admission mais les boutons ne répondaient pas, et il a donc été exclu de la procédure. Sur conseil de l'administration l'élève a pu faire une capture d'écran et a contacté la formation concernée, mais nous sommes encore dans l'expectative... Heureusement qu'il s'agissait d'une formation non-sélective, parce que je n'ose imaginer l'imbroglio qu'un tel problème aurait créé sur un voeu sélectif. Il est vraiment nécessaire qu'une commission composée d'êtres humains puisse rattraper les loupés de cette machine du diable.

Il faut réécrire, parce que ça prend un clic à corriger. Il y a bien des êtres humains, dont les noms sont mentionnés en clair sur toutes les fiches formation, et que les candidats peuvent contacter, je suis bien placée pour le savoir.

Tu me rassures RogerMartin. Je verrai l'élève demain et j'espère que ça se sera arrangé.

Aiôn a écrit:Je me demande aussi ce qu'il en sera pour les étudiants que parcoursup a éliminés alors qu'ils étaient admis quelque part, parce que la plate-forme bugge. J'ai un cas cette année. L'élève voyait sa décision d'admission mais les boutons ne répondaient pas, et il a donc été exclu de la procédure. Sur conseil de l'administration l'élève a pu faire une capture d'écran et a contacté la formation concernée, mais nous sommes encore dans l'expectative... Heureusement qu'il s'agissait d'une formation non-sélective, parce que je n'ose imaginer l'imbroglio qu'un tel problème aurait créé sur un voeu sélectif. Il est vraiment nécessaire qu'une commission composée d'êtres humains puisse rattraper les loupés de cette machine du diable.

Nous avons des parents très procéduriers ici et chaque année on blinde tout avant les commissions d'appel car certains sont des professionnels de la contestation et ne laissent pas passer le moindre écart (une croix manquante ou une signature manquante....)
On a des parents qui iront contester au TA avec eux aussi capture d'écran à l'appui. Il vont arguer du stress subi par leurs enfants après une intense joie de recevoir une proposition (on a des cas dans plusieurs BTS et en Licence de droit chez nos ES) et c'est vrai que les gamin(e)s étaient déprimé(e)s et avaient leurs oraux de LV le jour du cafouillage donc un élément de plus pour se plaindre des effets néfastes. Et une mère m'a écrit "Qu'est ce qui me prouve que ce qui s'affiche actuellement est juste ? Ma fille peut-elle reculer encore au lieu d'avancer en liste d'attente ? Pouvez-vous me garantir que tout est OK ? Bah moi je  ne suis pas dans la boite noire je fais avec les infos au jour le jour...

Oui, il ne faut pas hésiter à demander des annulations de démission si nécessaire, inutile de menacer, ça se passe en général assez facilement.
Je souhaite bon courage aux procéduriers. Il faut bien nourrir les avocats, et puis dans le circuit du tribunal administratif, les juges ont rarement l'occasion de rigoler, c'est gentil pour eux...

Mamieprof a écrit:Pourquoi les gardent-ils en liste d'attente ? ça n'a aucun sens pour 2 places de garder 246 élèves de bac général

Une fois que la procédure est lancée, une formation (même sélective) ne peut plus retirer d'office un candidat de sa liste d'attente. S'il reste une liste aussi longue, cela veut dire que la formation n'a pas estimé correctement jusqu'où ils devaient classer pour remplir leurs places (ou alors que ce n'est pas une formation sélective).

Ah oui ! C'est bon. Ça s'est arrangé aujourd'hui. Plus de peur que de mal donc. Je me disais bien que ça s'arrangerait d'une manière ou d'une autre, et j'avais rassuré l'élève en ce sens, mais c'est quand même très déplaisant...

RogerMartin a écrit:

Quant au cas que tu décris, cela voudrait dire que des candidats découvriraient au moment de la procédure complémentaires des formations qui leur plaisent plus que celles pour lesquelles ils ont reçu une proposition, sur lesquelles ils n'ont pas candidaté du tout, et dans lesquelles il reste des places libres. Cela existe vraiment ?

Autre cas : enfant 1 postule pour plusieurs M2 dans plusieurs villes pour lesquels elle n'aura de réponse que mi-juin.
En même temps, elle voudrait suivre une autre L1 : elle a été obligée de candidater sur parcoursup...et de choisir une des L1 qui l'acceptait.
Possible qu'elle ait donc besoin de la procédure complémentaire si finalement la ville du M2 et celle de la L1 ne coïncident pas.

J'aime bien ton cas Cath. C'est un cas qui a l'air intelligent

Il a le mérite d'être vrai !
Et beaucoup de sa promo (elle est déjà en M2) ont l'intention de faire un 2è M2...

Cath a écrit:

RogerMartin a écrit:

Quant au cas que tu décris, cela voudrait dire que des candidats découvriraient au moment de la procédure complémentaires des formations qui leur plaisent plus que celles pour lesquelles ils ont reçu une proposition, sur lesquelles ils n'ont pas candidaté du tout, et dans lesquelles il reste des places libres. Cela existe vraiment ?

Autre cas : enfant 1 postule pour plusieurs M2 dans plusieurs villes pour lesquels elle n'aura de réponse que mi-juin.
En même temps, elle voudrait suivre une autre L1 : elle a été obligée de candidater sur parcoursup...et de choisir une des L1 qui l'acceptait.
Possible qu'elle ait donc besoin de la procédure complémentaire si finalement la ville du M2 et celle de la L1 ne coïncident pas.

Alors ça c'est un peu étrange, car une fois inscrite en M dans un établissement, elle peut tout à fait demander au même établissement de l'inscrire également en L1, aucun besoin de passer par Parcoursup.
Et le 2e M2 non plus ne nécessite pas de passer par cette plateforme.


Ma question s'adressait à un PP chargé de conseiller des terminales en vue d'un BTS, et dont les élèves ont accepté une L1 dont ils ne veulent pas : à peu près l'inverse de ce que tu évoques, cas avéré certes mais pas très courant.

Non, car elle est en IEP et veut faire un M2 qu'aucun IEP ne propose, pas plus que la L1 qu'elle a acceptée.
Bon, ce n'est pas le cas le plus fréquent, je te l'accorde, et ça l'a surtout fait râler de devoir tout reprendre comme si elle était future bachelière tout en devant anticiper la localisation du M2.

RogerMartin a écrit:
Que se passait-il lorsque ces élèves saisissaient leurs choix dans APB ? Écoutaient-ils davantage tes conseils ?
Restait-il l'an dernier des places dans les BTS qu'ils n'avaient pas demandés au 1er tour ?

C'est la première année que je suis PP de STMG, je découvre donc ... Je suppose qu'il va rester des places dans des BTS dans des lycées sous contrat dans les petites villes éloignées de la grande ville universitaire.

mamieprof a écrit:
Par contre, @Ruthven pourquoi n'ont ils pas été pris ? Trop de demandes ? Dossiers trop moyens ? Parce que pour mes TES moyens, cette année c'est mort pour les BTS, il n'y a quasi pas de places pour eux, c'était plus ouvert l'an dernier...

L'an dernier, les BTS étaient déjà contingentés à deux ou trois places pour les séries géné (pour les BTS scientifiques) sauf les BTSA.

Ils n'ont pas été pris parce que leur dossier sont mauvais ou beaucoup trop moyens. Le nombre de places en BTS n'est pas toujours énorme pour les ST (je suppose qu'il doit y avoir pas mal de pro): dans le meilleur des cas, c'est 19-20 places, très souvent c'est entre 7 et 9 places (d'après ce que je vois).

Faites-vous le même constat que moi sur les listes d'attente qui ne descendent pas ?

En STAPS Montpellier, l'an dernier, le rang du dernier candidat appelé était 4904, cette année (à un jour de la fermeture), c'est 1752 ; à Nîmes, 1251 pour l'an dernier, 832 à ce jour ; en AES Montpellier, 4653 contre 3288 ...

J'ai au moins deux élèves qui pensaient que cela allait passer et qui restent sur le carreau

Oui, parce que l'an dernier, la procédure normale prenait fin début septembre, donc le rang du dernier candidat appelé l'an dernier pouvait correspondre à cette date là. J'ai plusieurs élèves sans affectation également, il doit y en avoir des milliers en France. Cela risque d'être un beau bazar à la rentrée... Cela fait quand même deux mois que la procédure a commencé, et certaines formations ont encore des milliers de candidats en liste d'attente. Mais le gouvernement ne semble pas prêt à revenir sur la non hiérarchisation des voeux...

J'en ai une aussi qui a perdu un voeu auquel elle avait répondu favorablement, tout en maintenant d'autres voeux, parce qu'elle n'a pas répondu au point d'étape :
"Vous n'avez pas respecté le délai pour répondre au point d'étape, en conséquence vous avez perdu cette proposition."

J'ai l'impression que tout est fait pour se débarrasser des élèves les moins suivis.

Oui, c'est aussi le cas d'une des mes élèves, qui m'assure pourtant avoir bien validé le point d'étape (enfin, l'un des trois points d'étape). C'est extrêmement stressant, d'ailleurs, ces points d'étape pour les candidats.

Ruthven a écrit:J'en ai une aussi qui a perdu un voeu auquel elle avait répondu favorablement, tout en maintenant d'autres voeux, parce qu'elle n'a pas répondu au point d'étape :
"Vous n'avez pas respecté le délai pour répondre au point d'étape, en conséquence vous avez perdu cette proposition."

J'ai l'impression que tout est fait pour se débarrasser des élèves les moins suivis.

Même impression ici. On a 11 terminales et au total une quinzaine d'élèves ont été dégagés car ils ont loupé l'un des points d'étapes malgré les mails de PP. La proposition acceptée et tous les vœux sont partis sauf les BTS avec recherche d'entreprise pour l'alternance... bizarre...

Et on ne sait pas qui a quitté volontairement la procédure, c'est moins transparent cette année...