Parcoursup : les résultats

En tout cas, merci à tous les intervenants. ( ou presque )
Pour des parents, enseignants en collège, ce fil est une mine d'informations.

mrl a écrit:Pour l'aspect financier de la sélection, n'oublions pas les étudiants qui auront une réponse favorable dans une autre ville que la leur (trop chère même avec un job étudiant si c'est Paris), qui de facto vont devoir refuser leur place.

Trop cher si on veux vivre dans un studio en face de la tour Eiffel. Sinon c'est dur, mais faisable. Et d'autant plus faisable pour les français. Et encore plus faisable pour les français admis en prépa.

Jenny a écrit:
Je me dis souvent qu'ils n'ont rien à faire dans cette filière et qu'on aurait dû leur refuser le passage en S.

Je ne suis pas d'accord avec vous. Plus de 50% des élèves peuvent suivre la filière S actuelle et même avoir partout plus de 10/20. Le problème est que l'école ne leur a pas donné les bases. Ces enfants ne sont pas bêtes, loin de là.

Petit exemple. L'enquête TIMSS (maths) pour le grade 4 (CM1): Russie VS France. Le programme global de CP à CM1 est strictement le même. Je dirais même qu'il est plus faible en Russie. Les fractions sont apprises entre mars/mai en CM1.

Les élèves français en tout ont 193 heures de cours de maths du CP à CM1.
Les élèves russes ont 106 heures de cours de maths.
Russie 564 : 7ieme place juste après les asiatiques et l'Irlande
France 488: derrière tout le monde
Avec deux fois moins d'heures de cours la Russie a des meilleurs résultats.
Il y a un problème quelque part....

cassiopella a écrit:

Jenny a écrit:
Je me dis souvent qu'ils n'ont rien à faire dans cette filière et qu'on aurait dû leur refuser le passage en S.

Je ne suis pas d'accord avec vous. Plus de 50% des élèves peuvent suivre la filière S actuelle et même avoir partout plus de 10/20. Le problème est que l'école ne leur a pas donné les bases. Ces enfants ne sont pas bêtes, loin de là.

Même pour des élèves demandant des filières droit, cinéma, arts plastiques, histoire, sociologie, musicologie... et n'ayant aucune appétence pour les matières scientifiques ? Ils sont très faibles dans les matières scientifiques, mais ils demandent des filières littéraires pour une bonne partie d'entre-eux.

Je ne peux pas dire qu'ils ne travaillent pas, certains font des efforts considérables pour arriver à 8 ou à 10 en maths. Quelques élèves sont très stressés et travaillent énormément, je me dis qu'ils seraient mieux dans une autre filière et qu'ils auraient eu plus facilement une place en BTS avec un bac techno.

J'ai quelques doublants et triplants, je ne suis pas sûre qu'ils obtiennent leur bac cette année... On verra, mais j'ai une impression de gâchis. Pour avoir quelques nouvelles d'anciens élèves qui sont en bac pro, ce n'est pas forcément un échec de faire autre chose qu'un bac général. La prédominance du bac S me dépasse un peu, c'est logique pour des élèves ayant pour projet de faire des études scientifiques, mais pour les autres ?

D'ailleurs ne pas être bon en maths ne signifie pas qu'on est "bête".

Ceci dit, je suis d'accord avec vous sur les bases, ça m'effraie de les voir ne pas savoir calculer une moyenne ou me demander l'heure avant de me demander "oui, mais il reste combien de temps ?". Plus d'heures en maths et en français au primaire et au début du collège, ça serait bien utile.

Un truc intéressant : L'évolution du nombre des propositions sur 3 jours

http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/mai_2018/61/9/Indicateurs23mai_952619.pdf
http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/mai_2018/61/7/Indicateurs24mai_952617.pdf
http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/mai_2018/87/7/indicateurs25mai_952877.pdf

A suivre...

Environ 12 % des candidats sont casés en trois jours, un peu moins d'un sur 8.

Ponocrates a écrit:Environ 12 % des candidats sont casés en trois jours, un peu moins d'un sur 8.

Nous voyons donc que 6.3 millions de vœux ont été confirmés par 812058 candidats.  Ça fait donc 7.75 vœux par candidat (!!).  Pour l'instant, il n'y a, donc, que ~20% de ceux qui ont eu une proposition positive, qui l'ont acceptée (c.a.d. libéré les autres places): 101889+3895 sur un total de 473507.  L'essentiel des places est donc encore bloquée par les 367723 candidats qui ont jusqu'au 28/5 pour se décider. Ils se donnent donc jusqu'au weekend pour se décider (et de garder le suspens pour les autres...)  On verra mardi donc comment les choses évoluent.

Sulfolobus a écrit:

Ponocrates a écrit:D'accord avec Verdurette - et + 1000 sur la possibilité d'avoir des parcours atypiques et d'être aidé lors d'une reprise d'études et avec Zarathustra sur sa définition de la sélection.
En vous lisant ce que je retiens c'est que ceux qui ont le plus de risque de ne pas avoir ce qu'ils veulent dans le public ce sont les élèves moyens non boursiers. Autrement dit la sélection se fait sur le portefeuille des parents, mais pas seulement parce que les plus riches les mettront dans le privé, mais parce que ceux qui sont peu ou prou au revenu médian, seront de facto désavantagés. Je partage l'objectif de mixité sociale, je soutiens la préférence accordée, à résultats égaux à celui ou celle qui vient d'un foyer très modeste, mais étant donné les effets de seuil et le dispositif actuel l'élève X dont les parents gagnent juste un peu trop pour qu'il soit boursier, mais qui a beaucoup travaillé, risque de passer avec Y qui chauffe les bancs et fait illusion, mais dont les parents ont gagné 100 euros de moins.
Si le niveau des élèves boursiers est globalement inférieur à celui des élèves non boursiers, c'est peut-être l'indice qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne vraiment pas dans l'École républicaine et il vaudrait mieux s'attaquer à la cause, de façon à ce qu'ils soient tous aussi bien formés que les autres, plutôt que de saupoudrer, en bout de parcours, en favorisant ceux qui n'ont d'autre mérite que d'être restés dans le système. Ce n'est pas parce qu'on leur donnera prioritairement une place dans la filière voulue qu'ils vont y réussir s'ils n'ont pas les bases, les habitudes de travail nécessaires.
Et moi aussi je rêve d'un examen qui permettrait de certifier que l'on a acquis, en fin de secondaire, les compétences nécessaires à une poursuite d'études dans le supérieur, on pourrait imaginer que ce serait le premier grade universitaire, le jury serait présidé par un MCF ou PU pour la caution scientifique, il serait organisé de façon anonyme, pour éviter les pressions sur les enseignants qui mettraient des notes justes et...Oh, mais attendez...

+ 1000

De même que je suis foncièrement opposée à la sélection géographique : si un élève a envie de bouger et de voir du pays, je ne vois pas en quoi, il devrait être défavorisé par rapport à celui qui habite dans la même académie.

Je suis d’accord avec ce point MAIS lorsqu’on émet le raisonnement contraire , on s’apercoit Que la préférence géographique s’avère Nécessaire.
Si elle disparaît, alors les élèves de l’academie Ne seront plus prioritaires et seront peut-être envoyés à l’autre bout de la France alors que la formation est dispensée dans le secteur, sans frais d’appartement, de nourriture, de trajet, sans avoir à envoyer le gamin seul, sans personne.
C’est déjà ce que je regrette du CAPES, alors je ne le souhaite pas pour mes élèves.

Sincèrement, je n’ai pas l’argent pour envoyer ma fille à Lilles ou Marseille faire des études non sélectives qu’elle peut faire ici et pourtant, je n’ai pas accès aux bourses.
Sans préférence géographique, c’est la fin des études pour tous.

mrl a écrit:Pour l'aspect financier de la sélection, n'oublions pas les étudiants qui auront une réponse favorable dans une autre ville que la leur (trop chère même avec un job étudiant si c'est Paris), qui de facto vont devoir refuser leur place.

Cela voudrait dire qu'ils ont fait un vœu pour lequel ils ne pouvaient jamais accepter le "oui".  Ce n'est pas très citoyen, ça, car entre-temps, ils bouchent le système pour quelqu'un qui aurait bien été content d'avoir cette place.

Parce que tu penses réellement que personne n'a fait de vœu en sachant qu'il n'en a pas tellement envie, mais on ne sait jamais?

wilfried12 a écrit:Parce que tu penses réellement que personne n'a fait de vœu en sachant qu'il n'en a pas tellement envie, mais on ne sait jamais?

Il est quand-même normal d'émettre seulement des vœux qu'on acceptera (et qu'on est en état d'accepter) si c'est le seul "oui" qu'on obtient. On peut bien sûr avoir ses préférences, mais je ne vois pas en quoi c'est utile d'émettre un vœu qu'on n'acceptera jamais. Du genre: "je préfère une prépa, mais sinon, je fais la fac de maths". Si, quoi qu'il arrive, je ne prendrai jamais la fac de maths, alors pourquoi faire ce vœu et embêter quelqu'un qui veut y aller ?

Si je ne peux pas assumer des études à Paris (pour des raisons financières ou autres), pourquoi faire un vœu à Paris qu'on ne pourra pas accepter ?

Je suis bien d'accord, mais je pense pourtant que beaucoup ont fait des vœux dont ils ne veulent pas, soit pour se sentir plus en sécurité, soit pour faire plaisir aux parents/profs qui leur disent de ne pas prendre un seul vœu.

Rabelais a écrit:

+ 1000

De même que je suis foncièrement opposée à la sélection géographique : si un élève a envie de bouger et de voir du pays, je ne vois pas en quoi, il devrait être défavorisé par rapport à celui qui habite dans la même académie.

Je suis d’accord avec ce point MAIS lorsqu’on émet le raisonnement  contraire , on s’apercoit Que la préférence géographique s’avère Nécessaire.
Si elle disparaît, alors les élèves de l’academie Ne seront plus prioritaires et seront peut-être envoyés à l’autre bout de la France alors que la formation est dispensée dans le secteur, sans frais d’appartement, de nourriture, de trajet, sans avoir à envoyer le gamin seul, sans personne.
C’est déjà ce que je regrette du CAPES, alors je ne le souhaite pas pour mes élèves.

Sincèrement, je n’ai pas l’argent pour envoyer ma fille à Lilles ou Marseille faire des études non sélectives qu’elle peut faire ici et pourtant, je n’ai pas accès aux bourses.
Sans préférence géographique, c’est la fin des études pour tous.

Certes mais la situation actuelle revient à méchamment diminuer les chances de ceux qui ne vivent pas à côté d'une fac mais ont de la famille qui aurait pu les héberger dans une autre académie. Est-ce plus juste ?

Sans compter que l'académie c'est vaste : celui dont les parent habitent à plus d'une heure de la fac prendra de toute façon un logement : qu'il le prenne dans son académie ou en dehors ne change fondamentalement pas grand chose pour lui.

Les seuls qui ont à perdre sont ceux 1) dont les parents habitent à proximité directe d'une fac et 2) qui n'auraient pas le dossier académique pour y entrer sans la préférence géographique.

Ceux qui ont à gagner : tous les autres qui auront accès à la formation qui leur plait le plus, indépendamment de leur lieu de résidence.

wilfried12 a écrit:Je suis bien d'accord, mais je pense pourtant que beaucoup ont fait des vœux dont ils ne veulent pas, soit pour se sentir plus en sécurité, soit pour faire plaisir aux parents/profs qui leur disent de ne pas prendre un seul vœu.

Ce n'est pas très grave car ils vont finir par rejeter cette place et donc la libérer, mais ils embêtent les autres pendant un certains temps. C'est aussi risqué, car s'ils obtiennent finalement juste cette place-là, et ils la rejettent, on ne les aidera pas à trouver quelque chose en deuxième phase.

CortezTheKiller a écrit:Un truc intéressant : L'évolution du nombre des propositions sur 3 jours

http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/mai_2018/61/9/Indicateurs23mai_952619.pdf
http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/mai_2018/61/7/Indicateurs24mai_952617.pdf
http://cache.media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/mai_2018/87/7/indicateurs25mai_952877.pdf

A suivre...

Cela va être chaud, on voit bien sur ces graphiques qu'il n'y a pas de place pour tout le monde. Cela déborde avant 550.000.
(ou alors, ils sont obligés de bouger le texte)

cassiopella a écrit:

Jenny a écrit:
Je me dis souvent qu'ils n'ont rien à faire dans cette filière et qu'on aurait dû leur refuser le passage en S.

Je ne suis pas d'accord avec vous. Plus de 50% des élèves peuvent suivre la filière S actuelle et même avoir partout plus de 10/20. Le problème est que l'école ne leur a pas donné les bases. Ces enfants ne sont pas bêtes, loin de là.

Petit exemple. L'enquête TIMSS (maths) pour le grade 4 (CM1): Russie VS France. Le programme global de CP à CM1 est strictement le même. Je dirais même qu'il est plus faible en Russie. Les fractions sont apprises entre mars/mai en CM1.

Les élèves français en tout ont 193 heures de cours de maths du CP à CM1.
Les élèves russes ont 106 heures de cours de maths.
Russie 564 : 7ieme place juste après les asiatiques et l'Irlande
France 488: derrière tout le monde
Avec deux fois moins d'heures de cours la Russie a des meilleurs résultats.
Il y a un problème quelque part....

Il est évident que le système scolaire a une part de responsabilité dans l'incapacité de ces élèves à suivre correctement l'enseignement scientifique pourtant minimaliste de la filière S actuelle mais, une fois arrivé à échéance et une fois le désastre avéré, orienter les élèves en fonction du potentiel qu'ils auraient pu avoir dans un univers parallèle dans lequel on n'aurait pas fait n'importe quoi avec l'école n'est finalement pas un cadeau à leur faire ; cela revient plutôt à leur offrir un lot de consolation empoisonné tout en se rachetant une bonne conscience aux frais de l'ensemble des élèves y compris ceux qui ont le niveau et qui devront suivre un enseignement au rabais dont le vain objectif est de ne pas noyer ceux qui n'ont pas les prérequis.

cassiopella a écrit:

Jenny a écrit:
Je me dis souvent qu'ils n'ont rien à faire dans cette filière et qu'on aurait dû leur refuser le passage en S.

Je ne suis pas d'accord avec vous. Plus de 50% des élèves peuvent suivre la filière S actuelle et même avoir partout plus de 10/20. Le problème est que l'école ne leur a pas donné les bases. Ces enfants ne sont pas bêtes, loin de là.

Petit exemple. L'enquête TIMSS (maths) pour le grade 4 (CM1): Russie VS France. Le programme global de CP à CM1 est strictement le même. Je dirais même qu'il est plus faible en Russie. Les fractions sont apprises entre mars/mai en CM1.

Les élèves français en tout ont 193 heures de cours de maths du CP à CM1.
Les élèves russes ont 106 heures de cours de maths.
Russie 564 : 7ieme place juste après les asiatiques et l'Irlande
France 488: derrière tout le monde
Avec deux fois moins d'heures de cours la Russie a des meilleurs résultats.
Il y a un problème quelque part....

Deux choses me choquent là-dedans :
- Non, 50% des élèves ne peuvent pas suivre en S, même avec le programme actuel. Ou alors, on n'a pas les mêmes... Disons que 30-35% de mes secondes peuvent espérer suivre, pour certains en bossant énormément, et il y a un certain nombre d'élèves qui ont été orientés (heureusement!) en voie pro en fin de collège ! Donc ça fait en gros 25-30% d'une classe d'age susceptible d'aller en S ? La S ça reste difficile et abstrait, et c'est à réserver à ceux qui ont une vraie appétence pour les sciences, une vraie volonté de faire des études scientifiques ou techniques... et je me tue à leur répéter ! Pour les autres, ES ou L c'est très bien, pourquoi donc vouloir envoyer tout le monde en S ? (en envoyant tant de jeunes sans niveau, on perd tellement de temps à revoir des bases qu'on n'arrive pas à boucler le programme et ils arrivent en prépa ou fac, ensuite, avec un niveau trop lamentable pour suivre)

- le problème des maths au primaire, je ne connais pas... Je sais qu'il y a un vrai souci mais je ne me risque pas à identifier les causes, en-dehors d'un enseignement du sens du nombre qui apparemment serait mal mené ; en secondaire par contre, une partie de ce qu'on voit en maths chez nous est vue ailleurs en physique (écho d'un élève brésilien), une autre partie n'est jamais vue (et ils ont bien raison... les algos c'est pas des maths, les probas non plus)... Et le contenu enseigné est parfois très différent de ce qui est attendu en enquête PISA et autres, alors que ça peut être moins différent dans d'autres pays. Tout ça pour dire que comparer un nombre d'heures brut, ça ne suffit pas...
(débat avec une de mes élèves de seconde : "pourquoi les systèmes on les fait comme ça, avec des équivalences ? En Thaïlande ils ne font pas comme ça et ils savent résoudre..." Réponse : "le but est aussi de commencer à apprendre, un peu, le raisonnement par équivalence, qui sera exigible en terminale... et qu'en thaïlande ils n'enseignent peut-être pas à ce niveau... ça ne veut pas dire qu'on a tort, juste qu'on ne fait pas les choses dans le même ordre !)

Oui, je sais, tout ça c'est hors sujet.


Pour l'instant, dans mon lycée, gros stress pour certains élèves "moyens" ; mais je n'ai pas eu mes term', je n'ai que des échos de salle des profs...

Pat B a écrit: La S ça reste difficile et abstrait, et c'est à réserver à ceux qui ont une vraie appétence pour les sciences, une vraie volonté de faire des études scientifiques ou techniques... et je me tue à leur répéter !

Je ne suis pas d'accord que la S doit être réservée aux élèves s'orientant vers quelque chose de scientifique ou technique seulement.  C'est plutôt une filière généraliste "intellectuelle dure", et oui, les sciences, et surtout les maths sont un entraînement à l'activité intellectuelle formelle, analytique et abstraite.

Mais pour vous dire, en droit, à Grenoble il y a une filière d'excellence (le "collège de droit").  Ils acceptent ~50 étudiants en fin de première année (les meilleurs de l'année qui veulent bien).  Plus de 40 des 50 de ces étudiants en droit, viennent de la filière S.  Le filtre est pourtant purement basé sur les prestations en droit en première année.  Pas de notes de maths, physique ou SVT.  Pas de pratique labo.

Dans l'académie de Toulouse, 565 candidats n'ont que des "non ". Deux lycées ont été bloqués ce matin :

https://www.ladepeche.fr/article/2018/05/25/2804724-lyceens-opposes-parcousup-manifestent-devant-lycee-arenes-toulouse.html

La Dépêche du Midi a écrit:Alors que plus de 50 % des candidats à l'enseignement supérieur dans l'académie de Toulouse (37 416 au total) ont reçu des réponses positives sur la plateforme internet Parcoursup, ils sont néanmoins 565 à n'avoir obtenu que des «non» pour leurs choix initiaux. Soixante-cinq d'entre eux ont d'ores et déjà saisi la Commission d'accès à l'enseignement supérieur (CAES) – elle réunit chefs d'établissement, personnels du rectorat, du Crous, inspecteurs – qui a été installée hier après-midi par la rectrice Anne Bisagni-Faure. «On va étudier les dossiers individuellement, a-t-elle souligné.

https://www.ladepeche.fr/article/2018/05/25/2804551-parcoursup-565-candidats-academie-ont-non.html

gauvain31 a écrit:Dans l'académie de Toulouse, 565 candidats n'ont que des "non ".

Alors ils n'ont fait que des vœux sélectifs et les établissements qu'ils voulaient ne veulent pas d'eux ; ou bien il y a des filières non-sélectives qui ont commis une infraction aux règles. Selon les graphiques indiqués en haut, il y en a ~25000 en France pour l'instant comme ça.

Pat B a écrit:

cassiopella a écrit:

Jenny a écrit:
Je me dis souvent qu'ils n'ont rien à faire dans cette filière et qu'on aurait dû leur refuser le passage en S.

Je ne suis pas d'accord avec vous. Plus de 50% des élèves peuvent suivre la filière S actuelle et même avoir partout plus de 10/20. Le problème est que l'école ne leur a pas donné les bases. Ces enfants ne sont pas bêtes, loin de là.

Petit exemple. L'enquête TIMSS (maths) pour le grade 4 (CM1): Russie VS France. Le programme global de CP à CM1 est strictement le même. Je dirais même qu'il est plus faible en Russie. Les fractions sont apprises entre mars/mai en CM1.

Les élèves français en tout ont 193 heures de cours de maths du CP à CM1.
Les élèves russes ont 106 heures de cours de maths.
Russie 564 : 7ieme place juste après les asiatiques et l'Irlande
France 488: derrière tout le monde
Avec deux fois moins d'heures de cours la Russie a des meilleurs résultats.
Il y a un problème quelque part....

Deux choses me choquent là-dedans :
- Non, 50% des élèves ne peuvent pas suivre en S, même avec le programme actuel. Ou alors, on n'a pas les mêmes... Disons que 30-35% de mes secondes peuvent espérer suivre, pour certains en bossant énormément, et il y a un certain nombre d'élèves qui ont été orientés (heureusement!) en voie pro en fin de collège ! Donc ça fait en gros 25-30% d'une classe d'age susceptible d'aller en S ? La S ça reste difficile et abstrait, et c'est à réserver à ceux qui ont une vraie appétence pour les sciences, une vraie volonté de faire des études scientifiques ou techniques... et je me tue à leur répéter ! Pour les autres, ES ou L c'est très bien, pourquoi donc vouloir envoyer tout le monde en S ? (en envoyant tant de jeunes sans niveau, on perd tellement de temps à revoir des bases qu'on n'arrive pas à boucler le programme et ils arrivent en prépa ou fac, ensuite, avec un niveau trop lamentable pour suivre)

- le problème des maths au primaire, je ne connais pas... Je sais qu'il y a un vrai souci mais je ne me risque pas à identifier les causes, en-dehors d'un enseignement du sens du nombre qui apparemment serait mal mené ; en secondaire par contre, une partie de ce qu'on voit en maths chez nous est vue ailleurs en physique (écho d'un élève brésilien), une autre partie n'est jamais vue (et ils ont bien raison... les algos c'est pas des maths, les probas non plus)... Et le contenu enseigné est parfois très différent de ce qui est attendu en enquête PISA et autres, alors que ça peut être moins différent dans d'autres pays. Tout ça pour dire que comparer un nombre d'heures brut, ça ne suffit pas...
(débat avec une de mes élèves de seconde : "pourquoi les systèmes on les fait comme ça, avec des équivalences ? En Thaïlande ils ne font pas comme ça et ils savent résoudre..." Réponse : "le but est aussi de commencer à apprendre, un peu, le raisonnement par équivalence, qui sera exigible en terminale... et qu'en thaïlande ils n'enseignent peut-être pas à ce niveau...  ça ne veut pas dire qu'on a tort, juste qu'on ne fait pas les choses dans le même ordre !)

Oui, je sais, tout ça c'est hors sujet.


Pour l'instant, dans mon lycée, gros stress pour certains élèves "moyens" ; mais je n'ai pas eu mes term', je n'ai que des échos de salle des profs...

Tu en dis trop ou pas assez.
Ils font comment en Thaïlande ? Par comparaison ?

Sulfolobus a écrit:

Rabelais a écrit:

+ 1000

De même que je suis foncièrement opposée à la sélection géographique : si un élève a envie de bouger et de voir du pays, je ne vois pas en quoi, il devrait être défavorisé par rapport à celui qui habite dans la même académie.

Je suis d’accord avec ce point MAIS lorsqu’on émet le raisonnement  contraire , on s’apercoit Que la préférence géographique s’avère Nécessaire.
Si elle disparaît, alors les élèves de l’academie Ne seront plus prioritaires et seront peut-être envoyés à l’autre bout de la France alors que la formation est dispensée dans le secteur, sans frais d’appartement, de nourriture, de trajet, sans avoir à envoyer le gamin seul, sans personne.
C’est déjà ce que je regrette du CAPES, alors je ne le souhaite pas pour mes élèves.

Sincèrement, je n’ai pas l’argent pour envoyer ma fille à Lilles ou Marseille faire des études non sélectives qu’elle peut faire ici et pourtant, je n’ai pas accès aux bourses.
Sans préférence géographique, c’est la fin des études pour tous.

Certes mais la situation actuelle revient à méchamment diminuer les chances de ceux qui ne vivent pas à côté d'une fac mais ont de la famille qui aurait pu les héberger dans une autre académie. Est-ce plus juste ?

Sans compter que l'académie c'est vaste : celui dont les parent habitent à plus d'une heure de la fac prendra de toute façon un logement : qu'il le prenne dans son académie ou en dehors ne change fondamentalement pas grand chose pour lui.

Les seuls qui ont à perdre sont ceux 1) dont les parents habitent à proximité directe d'une fac et 2) qui n'auraient pas le dossier académique pour y entrer sans la préférence géographique.

Ceux qui ont à gagner : tous les autres qui auront accès à la formation qui leur plait le plus, indépendamment de leur lieu de résidence.

C'est déjà le cas depuis longtemps. Par exemple mon fils a dû faire médecine dans l'académie d'Amiens, même s'il aurait préféré aller à Lille (ou alors il fallait postuler pour la Catho, à 6000 euros l'année pendant 6 ans).

Zarathustra a écrit:

wilfried12 a écrit:Parce que tu penses réellement que personne n'a fait de vœu en sachant qu'il n'en a pas tellement envie, mais on ne sait jamais?

Il est quand-même normal d'émettre seulement des vœux qu'on acceptera (et qu'on est en état d'accepter) si c'est le seul "oui" qu'on obtient.  On peut bien sûr avoir ses préférences, mais je ne vois pas en quoi c'est utile d'émettre un vœu qu'on n'acceptera jamais.  Du genre: "je préfère une prépa, mais sinon, je fais la fac de maths".  Si, quoi qu'il arrive, je ne prendrai jamais la fac de maths, alors pourquoi faire ce vœu et embêter quelqu'un qui veut y aller ?

Si je ne peux pas assumer des études à Paris (pour des raisons financières ou autres), pourquoi faire un vœu à Paris qu'on ne pourra pas accepter ?

Tu n'as pas rencontré d'élèves faisant des voeux juste pour voir s'ils seront pris avant ou après le copain ? Ou simplement s'ils seront pris dans tel ou tel établissement prestigieux, histoire de pouvoir dire, "moi j'ai refusé ça et ça mais j'avais le niveau".

N'oublions pas le cas (désagréable) où le fait d'envoyer son enfant à la grande ville du coin est conditionné à l'obtention d'une place en internat (qu'on n'obtient pas forcément, d'où le "désagréable").
Ma fille est prise en prépa dans les quatre grandes villes les plus proches, mais pour l'internat elle est en attente.
Ça va me coûter un bras, c't'histoire.

Pas de bol, ben2510, si c'était un garçon tu aurais beaucoup plus de possibilité pour la mettre en internat. D'ailleurs, à part à Clermont-Ferrand, il en reste encore combien de CPGE dont les internats sont ouverts seulement aux garçons? (on parle parfois des lycées parisiens, mais ce n'est pas forcément le pire, il y a quelques internats pour filles, alors qu'en Auvergne, nada, et c'est probablement le cas dans d'autres régions).

Très juste.
Pire, la plupart des filles sont suffisamment bien conditionnées altruistes pour vivre en coloc, mais pour ma fille c'est compliqué : quand on rentre dans sa chambre on a l'impression qu'un container de déménagement vient d'exploser.

Quand je parlais de sélection, je parlais évidemment de sélection par niveau.
Certaines zones géographiques sont tout de même assez défavorisés, et c'est le cas de la Bourgogne que je découvre. (Académie de Dijon).
Il est hors de question que je cherche une école post-bac de récupération, à la fois par principe et pour des raisons financières, et d'autant moins que ce ne sont pas, selon moi, de bons établissements. Si ce sont celles qu'on voit sur les salons (qu'elles financent d'ailleurs, j'imagine?), ça ne fait pas rêver.
Au pire ma fille ira faire son service civique, à moins qu'on ne lui propose une formation réellement professionnalisante, et elle se réorientera l'an prochain.