J.-M. Blanquer dans le JDD : bilan d'un an de réformes

Illiane a écrit:Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça les enseignants/professeurs des écoles n'étaient pas recrutés à bac+5, étaient-ils moins compétents pour autant ?

Légende urbaine... Avant il fallait un bac + 3 pour avoir le droit de passer le concours. Ensuite il y avait un an de préparation à ce concours puis l'année de stage.
Rien n'a changé dans les faits.
Par contre il est clair que le niveau a baissé... Je ne sais pas si les PE étaient plus compétents avant mais leur niveau académique étaient bien supérieur.

Il va être difficile d'adopter les deux mesures suivantes :
- recrutement d'un nombre plus important d'enseignants : 88 %
- modification du calendrier des vacances scolaires d'été qui les ferait passer de 8 à 6 semaines : 62 %

Ah ! j'oubliais les contractuels...

Julie Pie 2 a écrit:Bonjour,
une journaliste s'est rendue dans une classe de CP de Bagneux (92) et y a passé une journée. Elle en fait un compte-rendu fidèle. L'enseignante y enseigne entre autres l'écriture-lecture et les quatre opérations en utilisant le fichier Compter Calculer de Pascal Dupré. Lire ici >>>

Super, j'espère que ce n'est qu'un début et que tous les autres exemples de réussite seront enfin reconnus.

Illiane a écrit:Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça les enseignants/professeurs des écoles n'étaient pas recrutés à bac+5, étaient-ils moins compétents pour autant ? Et ce n'est pas une manière de dire "non, les PE n'ont pas besoin de plus vu ce qu'ils font", mais simplement de faire relativiser un peu...

Fut un temps, un niveau bac, voire brevet, voire certif (si on remonte un peu plus) garantissait un niveau que bien des branques actuels à bac + 2 ne peuvent se targuer d'atteindre...

mgb35 a écrit:

Illiane a écrit:Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça les enseignants/professeurs des écoles n'étaient pas recrutés à bac+5, étaient-ils moins compétents pour autant ?

Légende urbaine... Avant il fallait un bac + 3 pour avoir le droit de passer le concours. Ensuite il y avait un an de préparation à ce concours puis l'année de stage.
Rien n'a changé dans les faits.
Par contre il est clair que le niveau a baissé... Je ne sais pas si les PE étaient plus compétents avant mais leur niveau académique étaient bien supérieur.

.
Tout dépend de ce qu'on appelle « avant »... Avant 1980 les instituteurs commençaient à enseigner à bac + 2, ou bac pour les contractuels. Avec pré recrutement dans les écoles normales dès  la troisième je crois.

Oui mais je répondais a la collègue qui parlait de "il n'y a pas si longtemps". Les médias beaucoup de nouveaux collègue pensent que la masterisation a changé quelque chose.

mgb35 a écrit:Oui mais je répondais a la collègue qui parlait de "il n'y a pas si longtemps". Les médias beaucoup de nouveaux collègue pensent que la masterisation a changé quelque chose.

La collègue c'est moi (j'ai un pseudo, accessoirement ^^) et les années 80 ne me semblent pas être une période si éloignée, si ? Je n'étais pas née, mais je ne me permettrais pas de sous-entendre que cela en fait une époque très lointaine (mais je pense que tous les collègues qui ont commencé dans ces années-là apprécieront   ). Par ailleurs, j'ai passé un master recherche puis un master MEEF (obligée par mon académie/le rectorat, etc.), cela ne fait donc pas cinq ans mais au minimum six ans d'études et de stage, et je suis loin d'être un cas isolé... les choses ont donc quand même un peu changé avec la masterisation.

Illiane a écrit:

mgb35 a écrit:Oui mais je répondais a la collègue qui parlait de "il n'y a pas si longtemps". Les médias beaucoup de nouveaux collègue pensent que la masterisation a changé quelque chose.

La collègue c'est moi (j'ai un pseudo, accessoirement ^^) et les années 80 ne me semblent pas être une période si éloignée, si ? Je n'étais pas née, mais je ne me permettrais pas de sous-entendre que cela en fait une époque très lointaine (mais je pense que tous les collègues qui ont commencé dans ces années-là apprécieront   ). Par ailleurs, j'ai passé un master recherche puis un master MEEF (obligée par mon académie/le rectorat, etc.), cela ne fait donc pas cinq ans mais au minimum six ans d'études et de stage, et je suis loin d'être un cas isolé... les choses ont donc quand même un peu changé avec la masterisation.

La masterisation et les ESPE cela date de 2013 me semble-t-il. Ça ne remonte pas si loin !!

Isis39 a écrit:

Illiane a écrit:

mgb35 a écrit:Oui mais je répondais a la collègue qui parlait de "il n'y a pas si longtemps". Les médias beaucoup de nouveaux collègue pensent que la masterisation a changé quelque chose.

La collègue c'est moi (j'ai un pseudo, accessoirement ^^) et les années 80 ne me semblent pas être une période si éloignée, si ? Je n'étais pas née, mais je ne me permettrais pas de sous-entendre que cela en fait une époque très lointaine (mais je pense que tous les collègues qui ont commencé dans ces années-là apprécieront   ). Par ailleurs, j'ai passé un master recherche puis un master MEEF (obligée par mon académie/le rectorat, etc.), cela ne fait donc pas cinq ans mais au minimum six ans d'études et de stage, et je suis loin d'être un cas isolé... les choses ont donc quand même un peu changé avec la masterisation.

La masterisation et les ESPE cela date de 2013 me semble-t-il. Ça ne remonte pas si loin !!

Je parlais du message de mathmax qui évoquait la formation des instituteurs avant les années 80 ^^...

Illiane a écrit:

Isis39 a écrit:

Illiane a écrit:

mgb35 a écrit:Oui mais je répondais a la collègue qui parlait de "il n'y a pas si longtemps". Les médias beaucoup de nouveaux collègue pensent que la masterisation a changé quelque chose.

La collègue c'est moi (j'ai un pseudo, accessoirement ^^) et les années 80 ne me semblent pas être une période si éloignée, si ? Je n'étais pas née, mais je ne me permettrais pas de sous-entendre que cela en fait une époque très lointaine (mais je pense que tous les collègues qui ont commencé dans ces années-là apprécieront   ). Par ailleurs, j'ai passé un master recherche puis un master MEEF (obligée par mon académie/le rectorat, etc.), cela ne fait donc pas cinq ans mais au minimum six ans d'études et de stage, et je suis loin d'être un cas isolé... les choses ont donc quand même un peu changé avec la masterisation.

La masterisation et les ESPE cela date de 2013 me semble-t-il. Ça ne remonte pas si loin !!

Je parlais du message de mathmax qui évoquait la formation des instituteurs avant les années 80 ^^...

Oui au siècle dernier !

LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Illiane a écrit:

Isis39 a écrit:

Illiane a écrit:

La collègue c'est moi (j'ai un pseudo, accessoirement ^^) et les années 80 ne me semblent pas être une période si éloignée, si ? Je n'étais pas née, mais je ne me permettrais pas de sous-entendre que cela en fait une époque très lointaine (mais je pense que tous les collègues qui ont commencé dans ces années-là apprécieront   ). Par ailleurs, j'ai passé un master recherche puis un master MEEF (obligée par mon académie/le rectorat, etc.), cela ne fait donc pas cinq ans mais au minimum six ans d'études et de stage, et je suis loin d'être un cas isolé... les choses ont donc quand même un peu changé avec la masterisation.

La masterisation et les ESPE cela date de 2013 me semble-t-il. Ça ne remonte pas si loin !!

Je parlais du message de mathmax qui évoquait la formation des instituteurs avant les années 80 ^^...

Oui au siècle dernier !

Exactement, l'époque des dinosaures/du Moyen Âge/des hommes préhistoriques (selon ce que disent les élèves ^^) !

« Nous fixerons cet été des repères de progression annuels en français et en maths [de la maternelle à la troisième], pour éviter de se retrouver à la fin avec des lacunes irrattrapables. »

C'est bien aimable, de réaliser au bout de deux ans de mise en place que des programmes de cycle, c'est un peu n'importe quoi. Cela dit, ce n'est pas pour cela que mes élèves ont des lacunes irrattrapables à la fin de la troisième, c'est parce qu'ils n'en fichent pas une. Vu qu'on n'est pas idiots, on les avait fait nous-même, les progressions annuelles, au sein de chaque établissement. D'ailleurs, ça nous a demandé un boulot de dingo, de reprendre tous les programmes du cycle 4 et de se coordonner avec les PE pour le cycle 3. Donc je suis moyennement partante pour tout refaire cet été : si le ministre veut qu'on recale tout pour la rentrée de septembre, il pourrait peut-être se dire que donner les infos cet été, c'est un peu court ! Et il compte donner des sous pour rechanger les manuels scolaires achetés il y a deux ans, si jamais celui choisi ne colle pas aux repères ?
Quant à devoirs faits, annoncer deux heures par jour par élève volontaire, c'est une bonne blague, vu que les crédits accordés cette année et ceux prévus pour l'an prochain correspondent en gros à une heure par classe et par semaine. Sans compter qu'il n'y a pas assez de créneaux dans l'emploi du temps des élèves : vous avez des classes qui ont 10 8 (ne comptons pas le mercredi) heures d'étude dans la semaine, vous ?

Illiane a écrit:

mgb35 a écrit:Oui mais je répondais a la collègue qui parlait de "il n'y a pas si longtemps". Les médias beaucoup de nouveaux collègue pensent que la masterisation a changé quelque chose.

La collègue c'est moi (j'ai un pseudo, accessoirement ^^) et les années 80 ne me semblent pas être une période si éloignée, si ? Je n'étais pas née, mais je ne me permettrais pas de sous-entendre que cela en fait une époque très lointaine (mais je pense que tous les collègues qui ont commencé dans ces années-là apprécieront   ). Par ailleurs, j'ai passé un master recherche puis un master MEEF (obligée par mon académie/le rectorat, etc.), cela ne fait donc pas cinq ans mais au minimum six ans d'études et de stage, et je suis loin d'être un cas isolé... les choses ont donc quand même un peu changé avec la masterisation.

Désolé pour le "la collègue", je n'imaginais pas que cela puisse être dérangeant. Je m'en excuse.

Par contre, tu me fais sourire avec ton côté, j'ai forcément raison. Tu ne feras croire à personne que le "y'a pas si longtemps" se référait aux années 80 et non à ce qui c'est passé il y a quelques années. De plus, pour info, à l’époque des IUFM, l'entrée en 1ère année était sélective et beaucoup de formations ne prenait que les élèves titulaires d'une maîtrise : beaucoup d'entre nous, on donc était confronté à 6 ans d'étude et de stage (voir beaucoup plus car les concours étaient plus sélectif qu’actuellement).
Tu t’étais trompée et ce n’était pas grave du tout. En mentant, tu te ridiculises.

Bon sur ce, je te laisse. Ce débat ne m'intéresse pas.

pseudo-intello a écrit:

Illiane a écrit:Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça les enseignants/professeurs des écoles n'étaient pas recrutés à bac+5, étaient-ils moins compétents pour autant ? Et ce n'est pas une manière de dire "non, les PE n'ont pas besoin de plus vu ce qu'ils font", mais simplement de faire relativiser un peu...

Fut un temps, un niveau bac, voire brevet, voire certif (si on remonte un peu plus) garantissait un niveau que bien des branques actuels à bac + 2 ne peuvent se targuer d'atteindre...

Pardon, mais le niveau est le même. Seulement les compétences ont changé. Sans doute nos contemporains ne connaissent-ils plus très bien les règles d'accord du participe passé, mais les anciens savaient-ils ouvrir un compte Facebook ? Modifier une photo sur Snapchat ? Rencontrer l'amour sur Grindr ? Excusez-moi de m'excuser, mais j'en doute. Certes ils ne savent plus très bien le latin, et disent un tacos quand il faut dire un tacus, mais nos ancêtres étaient bien incultes à ce sujet. Ils ne lisent plus le grec, mais ils y mangent. Et puis, les vieux ne connaissaient que la culture bourgeoise, alors que nous sommes multiculturels, rhapsodes et rapeurs, théoriciens de l'art et du complot, contents pour rien. Ils avaient la morale, nous avons le vivre-ensemble. Alors la certif, hein, voilà quoi.

Jean-Michel Blanquer est assurément le ministre qui aura su faire de nouveau de l'école de la République un lieu au sein duquel on valorise l'effort et le mérite tout en renouant avec les méthodes plus anciennes qui ont fait leurs preuves. Quelle chance de l'avoir sous notre direction. Personnellement, je suis conquis aussi bien par ses réformes que par sa communication. Bravo à lui.

mathmax a écrit:

mgb35 a écrit:

Illiane a écrit:Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça les enseignants/professeurs des écoles n'étaient pas recrutés à bac+5, étaient-ils moins compétents pour autant ?

Légende urbaine... Avant il fallait un bac + 3 pour avoir le droit de passer le concours. Ensuite il y avait un an de préparation à ce concours puis l'année de stage.
Rien n'a changé dans les faits.
Par contre il est clair que le niveau a baissé... Je ne sais pas si les PE étaient plus compétents avant mais leur niveau académique étaient bien supérieur.

.
Tout dépend de ce qu'on appelle « avant »... Avant 1980 les instituteurs commençaient à enseigner à bac + 2, ou bac pour les contractuels. Avec pré recrutement dans les écoles normales dès  la troisième je crois.

Alors l'ancêtre vous dit qu'en effet, les instituteurs étaient prérecrutés dès la classe de troisième par un concours qui les faisait entrer (ou pas, il était très sélectif!) dans les écoles normales d'instituteurs. Ils devenaient instit à bac +1, mais ce n'était pas du tout le bac d'aujourd'hui! (Déjà il y avait deux bacs à cette époque! ) le recrutement précoce leur faisait suivre une formation pluri-disciplinaire complète comme au lycée, y compris art et EPS- il fallait savoir tout enseigner-, mais aussi,  des cours sur les méthodes de pédagogie et les avancées des la psychologie (à l'époque c'était Freinet, Piaget etc) ; certains continuaient ensuite jusqu'en licence avec une dérogation, et sont devenus PEGC, Inspecteurs, CDE ou, beaucoup faisaient aussi carrière politique car l'instituteur était encore formé pour être un" pilier" de la société....
On reprochait aux EN de trop embrigader à gauche, d'être "trop" laïques (le séminaire rouge...) En 69 le recrutement a reculé post bac et dans les années 90 les EN ont été transformées en IUFM, avec le succès que l'on sait...
Le problème actuel, ce n'est pas d'avoir un master ou pas, c'est d'avoir une formation suffisamment pluri-disciplinaire pour tenir convenablement la route dans toutes les matières: on n'a pas su créer un système qui remplace à hauteur la formation précoce des écoles normales, je trouve.

Est-ce que l'on n'a pas su créer, ou pas VOULU le créer, plutôt?

Hugo78 a écrit:Jean-Michel Blanquer est assurément le ministre qui aura su faire de nouveau de l'école de la République un lieu au sein duquel on valorise l'effort et le mérite tout en renouant avec les méthodes plus anciennes qui ont fait leurs preuves. Quelle chance de l'avoir sous notre direction. Personnellement, je suis conquis aussi bien par ses réformes que par sa communication. Bravo à lui.

Beau comme du fracflo !

Écrire ça comme ça, rassure-moi, c'est bien de l'ironie, n'est-ce pas ? On ne peut pas être à ce point ça pour de vrai, n'est-ce pas ?

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Illiane a écrit:Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça les enseignants/professeurs des écoles n'étaient pas recrutés à bac+5, étaient-ils moins compétents pour autant ? Et ce n'est pas une manière de dire "non, les PE n'ont pas besoin de plus vu ce qu'ils font", mais simplement de faire relativiser un peu...

Fut un temps, un niveau bac, voire brevet, voire certif (si on remonte un peu plus) garantissait un niveau que bien des branques actuels à bac + 2 ne peuvent se targuer d'atteindre...

Pardon, mais le niveau est le même. Seulement les compétences ont changé. Sans doute nos contemporains ne connaissent-ils plus très bien les règles d'accord du participe passé, mais les anciens savaient-ils ouvrir un compte Facebook ? Modifier une photo sur Snapchat ? Rencontrer l'amour sur Grindr ? Excusez-moi de m'excuser, mais j'en doute. Certes ils ne savent plus très bien le latin, et disent un tacos quand il faut dire un tacus, mais nos ancêtres étaient bien incultes à ce sujet. Ils ne lisent plus le grec, mais ils y mangent. Et puis, les vieux ne connaissaient que la culture bourgeoise, alors que nous sommes multiculturels, rhapsodes et rapeurs, théoriciens de l'art et du complot, contents pour rien. Ils avaient la morale, nous avons le vivre-ensemble. Alors la certif, hein, voilà quoi.

Sylvain de Saint-Sylvain, tes propos sont-ils bien ironiques ?

Hugo78 a écrit:Jean-Michel Blanquer est assurément le ministre qui aura su faire de nouveau de l'école de la République un lieu au sein duquel on valorise l'effort et le mérite tout en renouant avec les méthodes plus anciennes qui ont fait leurs preuves. Quelle chance de l'avoir sous notre direction. Personnellement, je suis conquis aussi bien par ses réformes que par sa communication. Bravo à lui.

On a bien compris que vous faisiez dans la provocation, c'est bon ! Inutile d'en refaire 3 tonnes chaque jour, vous devenez lourd.
Du vent, de la com' et des mots tout cela : dans mon collège, je ne vois pas bien où l'effort et le mérite sont davantage valorisés que l'année dernière !

Une passante a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Illiane a écrit:Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça les enseignants/professeurs des écoles n'étaient pas recrutés à bac+5, étaient-ils moins compétents pour autant ? Et ce n'est pas une manière de dire "non, les PE n'ont pas besoin de plus vu ce qu'ils font", mais simplement de faire relativiser un peu...

Fut un temps, un niveau bac, voire brevet, voire certif (si on remonte un peu plus) garantissait un niveau que bien des branques actuels à bac + 2 ne peuvent se targuer d'atteindre...

Pardon, mais le niveau est le même. Seulement les compétences ont changé. Sans doute nos contemporains ne connaissent-ils plus très bien les règles d'accord du participe passé, mais les anciens savaient-ils ouvrir un compte Facebook ? Modifier une photo sur Snapchat ? Rencontrer l'amour sur Grindr ? Excusez-moi de m'excuser, mais j'en doute. Certes ils ne savent plus très bien le latin, et disent un tacos quand il faut dire un tacus, mais nos ancêtres étaient bien incultes à ce sujet. Ils ne lisent plus le grec, mais ils y mangent. Et puis, les vieux ne connaissaient que la culture bourgeoise, alors que nous sommes multiculturels, rhapsodes et rapeurs, théoriciens de l'art et du complot, contents pour rien. Ils avaient la morale, nous avons le vivre-ensemble. Alors la certif, hein, voilà quoi.

Sylvain de Saint-Sylvain, tes propos sont-ils bien ironiques ?

Naturellement. S'il était sérieux, il aurait commencé par "le niveau monte", voyons.

Une passante a écrit:

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Illiane a écrit:Il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça les enseignants/professeurs des écoles n'étaient pas recrutés à bac+5, étaient-ils moins compétents pour autant ? Et ce n'est pas une manière de dire "non, les PE n'ont pas besoin de plus vu ce qu'ils font", mais simplement de faire relativiser un peu...

Fut un temps, un niveau bac, voire brevet, voire certif (si on remonte un peu plus) garantissait un niveau que bien des branques actuels à bac + 2 ne peuvent se targuer d'atteindre...

Pardon, mais le niveau est le même. Seulement les compétences ont changé. Sans doute nos contemporains ne connaissent-ils plus très bien les règles d'accord du participe passé, mais les anciens savaient-ils ouvrir un compte Facebook ? Modifier une photo sur Snapchat ? Rencontrer l'amour sur Grindr ? Excusez-moi de m'excuser, mais j'en doute. Certes ils ne savent plus très bien le latin, et disent un tacos quand il faut dire un tacus, mais nos ancêtres étaient bien incultes à ce sujet. Ils ne lisent plus le grec, mais ils y mangent. Et puis, les vieux ne connaissaient que la culture bourgeoise, alors que nous sommes multiculturels, rhapsodes et rapeurs, théoriciens de l'art et du complot, contents pour rien. Ils avaient la morale, nous avons le vivre-ensemble. Alors la certif, hein, voilà quoi.

Sylvain de Saint-Sylvain, tes propos sont-ils bien ironiques ?

Je crains que non et cela m'inquiète.

henriette a écrit:

Hugo78 a écrit:Jean-Michel Blanquer est assurément le ministre qui aura su faire de nouveau de l'école de la République un lieu au sein duquel on valorise l'effort et le mérite tout en renouant avec les méthodes plus anciennes qui ont fait leurs preuves. Quelle chance de l'avoir sous notre direction. Personnellement, je suis conquis aussi bien par ses réformes que par sa communication. Bravo à lui.

Beau comme du fracflo !  

C'est ce que je me dis à chaque fois qu'il poste

Je me demande quand même comment JMB a pu tenir sous la férule de NVB...

Rendash a écrit:Naturellement. S'il était sérieux, il aurait commencé par "le niveau monte", voyons.

Avec Grindr, ce n'est pas au niveau que j'aurais pensé.

C'est sûr que savoir créer son compte FB plutôt que de connaître l'orthographe, c'est indéniablement une preuve.
De quoi, par contre, je ne sais pas.
(Enfin, j'ai bien mon hypothèse, mais bon, je la garde pour moi.)