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- slynopHabitué du forum
Bonsoir,
J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin, ou comme pronom de reprise. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.
Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.
J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin, ou comme pronom de reprise. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.
Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.
- OudemiaBon génie
Jamais.
En revanche j'ai chaque année quelques rares élèves, un par classe, en gros, qui écrivent systématiquement elle/elles quand je demande de conjuguer à la 3e personne ; ce qui me laisse de marbre.
En revanche j'ai chaque année quelques rares élèves, un par classe, en gros, qui écrivent systématiquement elle/elles quand je demande de conjuguer à la 3e personne ; ce qui me laisse de marbre.
- SphinxProphète
slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin
Je n'ai pas bien compris Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?
Non, je n'ai rien constaté de tel.
Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement
_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- oreHabitué du forum
slynop a écrit:Bonsoir,
J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.
Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.
"Il" ou " ceux-là" de plus en plus. Dans ma cambrousse, cela est devenu malheureusement notre lot quotidien.
- MelanieSLBDoyen
Je pense que c'est cela: nous avons constaté cela chez nos CPGE cette année.Sphinx a écrit:slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin
Je n'ai pas bien compris Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?
Non, je n'ai rien constaté de tel.
Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement
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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- DanskaProphète
J'en ai de plus en plus également - surtout en Tle, étonnamment, cette année. Beaucoup d'entreprises ou de familles deviennent des "ils" (j'ai également des "ils" qui deviennent "elles", mais c'est plus rare) ; ce qui m'agace et m'inquiète surtout, c'est que ces élèves ne comprennent pas pourquoi je note la réponse comme fausse lorsque ce type d'erreur change complètement le sens de la phrase...ore a écrit:slynop a écrit:Bonsoir,
J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.
Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.
"Il" ou " ceux-là" de plus en plus. Dans ma cambrousse, cela est devenu malheureusement notre lot quotidien.
- slynopHabitué du forum
C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.
Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...
Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.
Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...
Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.
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"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
- CatalunyaExpert spécialisé
Je le remarque à l'oral quand ils parlent en français. On n'a pas ce problème en espagnol vu qu'on n'utilise pas les pronoms personnels devant les verbes.
-Monsieur, ils sont absents!
-Qui "ils"?
-Kevina et Steffyy.
Dialogue possible dans toutes mes classes.
-Monsieur, ils sont absents!
-Qui "ils"?
-Kevina et Steffyy.
Dialogue possible dans toutes mes classes.
- slynopHabitué du forum
Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.
D'où vient cette confusion, selon vous ?
D'où vient cette confusion, selon vous ?
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"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
- SphinxProphète
Ben, pour les entreprises, j'aurais dit une méconnaissance du genre des noms, mais pour Kévina et Steffyy, j'avoue que je sèche
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"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- GlaskassaNiveau 6
Je le remarque constamment à l'oral depuis 2-3 ans, de la part des filles comme des garçons.
- slynopHabitué du forum
Sphinx a écrit:slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin
Je n'ai pas bien compris Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?
Non, je n'ai rien constaté de tel.
Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement
Cela peut être un pronom de reprise comme l'utilisation directe du "il(s)" pour désigner une ou des filles de la classe, ou autre nom féminin.
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"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
- SlinkyNiveau 10
J'ai surtout remarqué ça lorsque le COD est placé avant le verbe.
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Her steps--slow, deliberate, and challenging, the set of her sleek head and her slender shoulders, the swing of her straight body, the slight swaying of her hips, are more deadly than all the leopard skins and languors of the old-time vampire. Here is Slinky!
- slynopHabitué du forum
L'emplacement du COD ne change rien pour les miens.
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"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
- KilmenyEmpereur
slynop a écrit:C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.
Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...
Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.
L'auteur ?
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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
- KilmenyEmpereur
slynop a écrit:Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.
D'où vient cette confusion, selon vous ?
Simplification de la langue. Même phénomène qui a entraîné la simplification puis la disparition des déclinaisons en français.
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- slynopHabitué du forum
Kilmeny a écrit:slynop a écrit:C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.
Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...
Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.
L'auteur ?
Mme Sorbin.
On a le même problème dans l'autre sens.
Il souhaite changer la situation de toutes les femmes de l'île, c'est pour ça qu'Arthénice déclare... et qu'il s'engage ensuite à faire ceci ou cela.
- slynopHabitué du forum
Kilmeny a écrit:slynop a écrit:Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.
D'où vient cette confusion, selon vous ?
Simplification de la langue. Même phénomène qui a entraîné la simplification puis la disparition des déclinaisons en français.
Ce n'est guère réjouissant comme perspective.
- JPhMMDemi-dieu
Il, elle, trop compliqué.
Je propose Y.
Y est facile de s'y mettre. Chacun y pourra s'y retrouver. Qu'y soit pro ou contre les évolutions de la langue. De toute façon, y faut bien qu'y évolue d'une façon ou d'une autre.
Je propose Y.
Y est facile de s'y mettre. Chacun y pourra s'y retrouver. Qu'y soit pro ou contre les évolutions de la langue. De toute façon, y faut bien qu'y évolue d'une façon ou d'une autre.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- V.MarchaisEmpereur
Je le constatais beaucoup en ZEP, cet emploi "neutre" du "il". Je ne le vois plus dans mon nouveau bahut.
- lisette83Érudit
Mon père fait aussi cela depuis toujours, au grand dam de ma mère, donc cela ne date pas d'hier !
- Miss MessyNiveau 7
Dans les copies d'anglais, j'ai parfois des "y" au lieu des "he" ou "she" ... mais bon, je me console en me disant que ce n'est pas leur langue maternelle.
- Manu7Expert spécialisé
"Si deux droites sont perpendiculaires à une même troisième droite, alors ils sont parallèles."
C'est au collège et cela devient aussi une nouvelle habitude... mais c'est pas grave... Y faut rechercher le sens et y mettre tous les points jusqu'au jour ou même avec de l'entraînement on ne trouvera même plus le sens.
C'est au collège et cela devient aussi une nouvelle habitude... mais c'est pas grave... Y faut rechercher le sens et y mettre tous les points jusqu'au jour ou même avec de l'entraînement on ne trouvera même plus le sens.
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