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slynop
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"Il" à la place de "elle"  Empty "Il" à la place de "elle"

par slynop Sam 21 Avr 2018 - 19:22
Bonsoir,

J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin, ou comme pronom de reprise. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.

Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.


Dernière édition par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:43, édité 1 fois
Oudemia
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Bon génie

"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par Oudemia Sam 21 Avr 2018 - 19:36
Jamais.

En revanche j'ai chaque année quelques rares élèves, un par classe, en gros, qui écrivent systématiquement elle/elles quand je demande de conjuguer à la 3e personne ; ce qui me laisse de marbre.
Sphinx
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Prophète

"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par Sphinx Sam 21 Avr 2018 - 19:42
slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin

Je n'ai pas bien compris "Il" à la place de "elle"  3795679266 Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?

Non, je n'ai rien constaté de tel.

Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement Razz

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


"Il" à la place de "elle"  Livre11
ore
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"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par ore Sam 21 Avr 2018 - 19:43
slynop a écrit:Bonsoir,

J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.

Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.

"Il" ou " ceux-là" de plus en plus. Dans ma cambrousse, cela est devenu malheureusement notre lot quotidien.
MelanieSLB
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Doyen

"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par MelanieSLB Sam 21 Avr 2018 - 19:58
Sphinx a écrit:
slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin

Je n'ai pas bien compris "Il" à la place de "elle"  3795679266 Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?

Non, je n'ai rien constaté de tel.

Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement Razz
Je pense que c'est cela: nous avons constaté cela chez nos CPGE cette année.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
Danska
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"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par Danska Sam 21 Avr 2018 - 20:21
ore a écrit:
slynop a écrit:Bonsoir,

J'ai remarqué que plusieurs de mes élèves en 5e et 4e écrivent quasi systématiquement "il(s)" même quand le sujet est féminin. Évidemment, cela pose de gros problèmes pour les accords.

Avez-vous déjà remarqué cela ?
Merci à vous.

"Il" ou " ceux-là" de plus en plus. Dans ma cambrousse, cela est devenu malheureusement notre lot quotidien.
J'en ai de plus en plus également - surtout en Tle, étonnamment, cette année. Beaucoup d'entreprises ou de familles deviennent des "ils" (j'ai également des "ils" qui deviennent "elles", mais c'est plus rare) ; ce qui m'agace et m'inquiète surtout, c'est que ces élèves ne comprennent pas pourquoi je note la réponse comme fausse lorsque ce type d'erreur change complètement le sens de la phrase...
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Sallustius
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par Sallustius Sam 21 Avr 2018 - 20:25
Je n'ai pas remarqué ici non plus. C'est bizarre !
slynop
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par slynop Sam 21 Avr 2018 - 20:31
C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.

Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...

Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.


Dernière édition par slynop le Sam 21 Avr 2018 - 20:32, édité 1 fois

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"C'est pas moi qu'explique mal, c'est les autres qui sont cons !", Perceval dans Kaamelot.
Catalunya
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par Catalunya Sam 21 Avr 2018 - 20:32
Je le remarque à l'oral quand ils parlent en français. On n'a pas ce problème en espagnol vu qu'on n'utilise pas les pronoms personnels devant les verbes.

-Monsieur, ils sont absents!
-Qui "ils"?
-Kevina et Steffyy.

Dialogue possible dans toutes mes classes.
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par slynop Sam 21 Avr 2018 - 20:33
Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.

D'où vient cette confusion, selon vous ?

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par Sphinx Sam 21 Avr 2018 - 20:34
Ben, pour les entreprises, j'aurais dit une méconnaissance du genre des noms, mais pour Kévina et Steffyy, j'avoue que je sèche "Il" à la place de "elle"  3795679266

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Glaskassa
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par Glaskassa Sam 21 Avr 2018 - 20:35
Je le remarque constamment à l'oral depuis 2-3 ans, de la part des filles comme des garçons.
slynop
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par slynop Sam 21 Avr 2018 - 20:37
Sphinx a écrit:
slynop a écrit: "il(s)" même quand le sujet est féminin

Je n'ai pas bien compris "Il" à la place de "elle"  3795679266 Un pronom de reprise dans la suite de la phrase, tu veux dire ? "Je regarde ma mère et ma soeur : ils discutent dans le salon" ? C'est ça ?

Non, je n'ai rien constaté de tel.

Comme Oudemia, j'en ai un certain nombre qui écrivent il/elle/on ou l'un des trois en alternant quand on fait de la conjugaison, mais j'ai l'impression que ça leur vient de leurs PE. Je leur dis que je m'en fiche tant que c'est conjugué correctement Razz

Cela peut être un pronom de reprise comme l'utilisation directe du "il(s)" pour désigner une ou des filles de la classe, ou autre nom féminin.

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par Slinky Sam 21 Avr 2018 - 20:39
J'ai surtout remarqué ça lorsque le COD est placé avant le verbe.

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par slynop Sam 21 Avr 2018 - 20:42
L'emplacement du COD ne change rien pour les miens.

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par Dadoo33 Sam 21 Avr 2018 - 20:45
Même constat,ici, slynop... Et ils sont en lycée "Il" à la place de "elle"  1665347707
Kilmeny
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par Kilmeny Sam 21 Avr 2018 - 20:46
slynop a écrit:C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.

Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...

Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.

L'auteur ?

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Kilmeny
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par Kilmeny Sam 21 Avr 2018 - 20:49
slynop a écrit:Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.

D'où vient cette confusion, selon vous ?

Simplification de la langue. Même phénomène qui a entraîné la simplification puis la disparition des déclinaisons en français.

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slynop
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par slynop Sam 21 Avr 2018 - 20:54
Kilmeny a écrit:
slynop a écrit:C'était flagrant dans le dernier devoir que j'ai corrigé sur La Colonie de Marivaux.

Mme Sorbin a dit..., il veut donc dire que...

Les femmes de l'île ont décidé de faire des lois en parallèle de celles de hommes, ils veulent être enfin libres etc.
Et ainsi de suite, comme si le pronom personnel "elle(s)" n'était plus du tout évident.

L'auteur ?

Mme Sorbin.

On a le même problème dans l'autre sens.

Il souhaite changer la situation de toutes les femmes de l'île, c'est pour ça qu'Arthénice déclare... et qu'il s'engage ensuite à faire ceci ou cela.
"Il" à la place de "elle"  1665347707
slynop
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"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par slynop Sam 21 Avr 2018 - 20:56
Kilmeny a écrit:
slynop a écrit:Oui, la remarque vaut aussi pour l'oral, malheureusement.

D'où vient cette confusion, selon vous ?

Simplification de la langue. Même phénomène qui a entraîné la simplification puis la disparition des déclinaisons en français.

Ce n'est guère réjouissant comme perspective.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par JPhMM Sam 21 Avr 2018 - 21:11
Il, elle, trop compliqué.

Je propose Y.

Y est facile de s'y mettre. Chacun y pourra s'y retrouver. Qu'y soit pro ou contre les évolutions de la langue. De toute façon, y faut bien qu'y évolue d'une façon ou d'une autre.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
V.Marchais
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Empereur

"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par V.Marchais Sam 21 Avr 2018 - 21:15
Je le constatais beaucoup en ZEP, cet emploi "neutre" du "il". Je ne le vois plus dans mon nouveau bahut.
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lisette83
Érudit

"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par lisette83 Sam 21 Avr 2018 - 21:40
Mon père fait aussi cela depuis toujours, au grand dam de ma mère, donc cela ne date pas d'hier !
Miss Messy
Miss Messy
Niveau 7

"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par Miss Messy Sam 21 Avr 2018 - 21:58
Dans les copies d'anglais, j'ai parfois des "y" au lieu des "he" ou "she" ... mais bon, je me console en me disant que ce n'est pas leur langue maternelle.
Manu7
Manu7
Expert spécialisé

"Il" à la place de "elle"  Empty Re: "Il" à la place de "elle"

par Manu7 Dim 22 Avr 2018 - 1:42
"Si deux droites sont perpendiculaires à une même troisième droite, alors ils sont parallèles."

C'est au collège et cela devient aussi une nouvelle habitude... mais c'est pas grave... Y faut rechercher le sens et y mettre tous les points jusqu'au jour ou même avec de l'entraînement on ne trouvera même plus le sens.

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