Doctorat et pas de poste à l'université

Bonjour,

Ma question s'adresse aux titulaires d'un doctorat sans poste.
Que faites-vous? De quoi vivez-vous? Comment faites-vous pour vous en sortir?
Du coup, avez-vous pris un poste dans le secondaire?
Votre diplôme du Doctorat est-il pris en compte au niveau de l'échelon et du salaire?

Je vous remercie beaucoup.

Je suis docteur depuis 2015. Pas de poste évidemment. Après avoir été allocataire monitrice puis deux ans ater, j'ai pris mon poste d'agregee au lycée, ce qui m'a permis de doubler mon salaire. Par contre le doctorat ne vaut rien de rien en termes de salaire.

Ben, titulaire dans le secondaire, pour s'en "sortir" ou simplement pour vivre. Parce que si on doit attendre le poste dans le sup...
Pour ta question sur la prise en compte du doctorat, non, ni pour l'échelon (cela n'a rien à voir) ni pour le salaire. On est recruté sur la base de la licence (pour les vieux comme moi) ou du master enseignement pour les plus jeunes.

En revanche, doctorat + agrégation = d'assez bonnes chances d'obtenir un poste en prépa.

Comme beaucoup, j'enseigne dans le secondaire malgré mon doctorat. La possession de ce diplôme ne t'apporte aucun avantage en termes de mutations (pas de priorité sur des postes en lycée) ni en termes de salaire quand tu es titulaire. En revanche, quand j'étais contractuel, mon doctorat était reconnu et j'étais payé sur la base de l'échelon le plus élevé. Le paradoxe, c'est qu'en devenant titulaire, mon salaire a baissé ...

Salut,

Je vais soutenir ma thèse avant la fin de l'année et j'ai choisi de faire un post-doctorat (contrat de recherche en CDD) une fois ma thèse terminée et de demander une disponibilité pendant ce temps.

Moi j'ai soutenu en 2007, plusieurs post-docs à mon actifs, encadrement de thèse et des articles, mais toujours n°2 aux concours de MCF....et me voilà dans le secondaire à 38 ans.

JayKew a écrit:En revanche, doctorat + agrégation = d'assez bonnes chances d'obtenir un poste en prépa.

Lol. Non. Et je le dis en ayant les deux ET une grande école...

Cela dépend des matières. Et du rang à l'agrégation. Entre autres.

Je crois qu’à une époque cela donnait un petit avantage pour le passage hors-classe mais je ne sais pas si c’est encore le cas.

Et oui, disciplus simplex, tu sers la science et c'est ta joie...
J'ai passé ma thèse en 1997, et ensuite, ô divine surprise, pas de postes...
Donc la seule chose que cela m'a rapporté, c'est que j'ose utiliser mon "titre" de Dr, comme en Allemagne...
L'éducation nationale ne reconnait pas le doctorat qu'elle délivre (c'était, à l'époque, le même ministère)

Donc, pour vivre, le secondaire... D'abord auxiliaire, puis titulaire...

Le seul "détail", qu'il faut bien avoir à l'esprit lorsque, plein d'espoir, on s'embarque vers des terres lointaines sous les vivats des directeurs de labos qui vous assurent qu'un poste vous attendra à votre retour, cousu d'or et brodé d'argent, c'est qu'après deux années de post doc éventuellement rémunéré, on risque fort de devoir entrer dans la carrière quand nos ainés n'y seront plus à un âge qui, si l'on y rajoute les 45 années de cotisations bientôt indispensable, nous condamne à une retraite qui se rapproche dangereusement du minimum vieillesse, et qu'il est bien difficile d'abonder vu nos salaires indignes...
Jeune et plein de fougue, brûlants de servir la patrie, les sciences et la gloire, on pense ne jamais vieillir, et que tout cela est si loin dans le futur qu'y penser est une perte de temps.

Et pourtant...
Souviens-toi que le Temps est un joueur avide
Qui gagne sans tricher, à tout coup ! c'est la loi.

Aujourd'hui, on cotise pendant la thèse et les différents post-docs et ces derniers sont dans tous les cas rémunérés.

Sinon, il y a encore des gens qui croient à la promesse du poste au retour ?

Elaïna a écrit:

JayKew a écrit:En revanche, doctorat + agrégation = d'assez bonnes chances d'obtenir un poste en prépa.

Lol. Non. Et je le dis en ayant les deux ET une grande école...

Je suis plutôt d'accord avec JayKew qui nuance avec "assez bonnes chances" et malgré ses imperfections, je trouve le système plus clair que celui des MCF (ou PRAG) car on a un retour ! Quand on est refusé ou qu'on n'a aucune chance, on obtient en général une réponse assez claire d'après les CR syndicaux.
(As-tu fait des voeux sur la France entière et t'a-t-on barré définitivement ? Tu es encore jeune et en histoire j'ai vu encore vu récemment une nomination de collège en CPGE à 50 ans.)

Sinon, quelles sont les statistiques, nombre de doctorats délivrés chaque année / nombre de postes offerts dans le supérieur ?

Bouboule a écrit:
Sinon, quelles sont les statistiques, nombre de doctorats délivrés chaque année / nombre de postes offerts dans le supérieur ?

Environ 13000 doctorats décernés tous les ans, entre 300 et 400 postes au CNRS par année auxquels il faut rajouter les postes des autres institutions de recherche (INRA, INSERM, INRIA, MNHN, IRD, CIRAD...) et les postes de MCF. Bref, tout ça doit faire largement moins de 2000 avec probablement de fortes hétérogénéités de ratios entre les disciplines.

Sulfolobus a écrit:

Bouboule a écrit:
Sinon, quelles sont les statistiques, nombre de doctorats délivrés chaque année / nombre de postes offerts dans le supérieur ?

Environ 13000 doctorats décernés tous les ans, entre 300 et 400 postes au CNRS par année auxquels il faut rajouter les postes des autres institutions de recherche (INRA, INSERM, INRIA, MNHN, IRD, CIRAD...) et les postes de MCF. Bref, tout ça doit faire largement moins de 2000 avec probablement de fortes hétérogénéités de ratios entre les disciplines.

Merci, cela me semble bien d'avoir ces chiffres en tête pour éclairer ces échanges.
Il est effectivement probable qu'il y ait un gros décalage d'une discipline à l'autre.

Sulfolobus a écrit:Aujourd'hui, on cotise pendant la thèse et les différents post-docs et ces derniers sont dans tous les cas rémunérés.

Sinon, il y a encore des gens qui croient à la promesse du poste au retour ?

N'oublions pas qu'en Sciences humaines il est assez fréquent que des personnes se lancent dans un doctorat sans financement (ça été mon cas), et les post-docs sont rares selon les disciplines. On cotise oui, mais du coup avec un smic à mi-temps par exemple, puis un poste d'ATER pour les chanceux, mais par contre les charges d'enseignement qu'on nous distille... Administrativement c'est franchement intolérable, être payé au lance-pierre et ne même pas cotiser pour du chômage, ahem. Et je ne vous raconte pas l'absence de contrat, d'arrêté ou d'un quelconque cadre couché sur papier pour attester de ce travail. Ah si, on peut négocier une misérable attestation en demandant aux RH après-coup.

Une année j'ai remplacé comme ça un collègue MCF en arrêt maladie, j'étais docteur, AE à mi-temps et j'ai assuré l'ensemble de son service (192h) sous forme de charges de cours. On m'a même demandé de reprendre ses enseignements vers fin mars l'année universitaire précédente, autant dire que pour 20h de charges de cours je me suis tapé toutes les surveillances d'examen, les corrections de copies etc.

D'ailleurs concernant la prise en compte de l'ancienneté, si l'on compte le total des heures que j'ai enseignées dans le supérieur ça représente 3 ans et demi d'un service plein temps de MCF. A peine la moitié a compté pour mon échelon (mes deux contrats d'ATER), mes années de pionicat à mi-temps ont eu autant d'impact.

Sulfolobus a écrit:Aujourd'hui, on cotise pendant la thèse et les différents post-docs et ces derniers sont dans tous les cas rémunérés.

Sinon, il y a encore des gens qui croient à la promesse du poste au retour ?

Si on a la chance d'avoir un post-doc en France... Ce n'est pas toujours le cas, loin de là.
Un ami à moi à 41ans n'a cotisé que 4ans en France... 3ans de thèse + 1 an d'ATER. Depuis, post-docs à l'étranger. Autant dire que pour sa retraite, ça va être très très très compliqué.
Pour moi 3ans de thèse en France. Puis 3 ans de post-doc à l'étranger. Et j'ai ensuite directement renoncé pour passer le Capes car étant dans le même domaine que mon ami, je sais que j'aurai été dans la même situation à son âge... Je n'ai donc perdu ''que'' 3ans de cotisations..  
Triste sort. Sort funeste même.

Je ne confirme pas tout ce qui concerne le salaire: Si on passé l'agreg avant la thèse et qu'on effectue un enseignement en monitorat pendant les 3 années de la thèse, cela compte pour deux ans d'ancienneté quand on prend son poste. Ce qui se ressent en faisant gagner un échelon (en moyenne) et donc en augmentant le salaire.

Si on a passé les concours après le doctorat, en revanche, pas de reclassement dans l'académie de Lille. J'avais 10 ans d'ancienneté dans le supérieur (ater, charges de cours, contractuelle sur support PRCE...) et je n'ai pas été reclassée. Mon doctorat n'est pas pris en compte. A 36 ans, je suis échelon 4, soit plus bas que beaucoup de mes collègues plus jeunes.
En revanche, depuis que j'ai renoncé au supérieur, j'ai une bien meilleure qualité de vie. Sachant que, en sciences humaines, on peut continuer la recherche sans labo sans difficulté majeure, ce qui est sans doute plus difficile dans d'autres disciplines.

rickyy a écrit:Je ne confirme pas tout ce qui concerne le salaire: Si on passé l'agreg avant la thèse et qu'on effectue un enseignement en monitorat pendant les 3 années de la thèse, cela compte pour deux ans d'ancienneté quand on prend son poste. Ce qui se ressent en faisant gagner un échelon (en moyenne) et donc en augmentant le salaire.

Tiens ça m'intéresserait que tu précises ta source. Parce qu'il me semblait que les 3 années étaient perdues, puisque le moniteur-agrégé, pour pouvoir prendre son CD, se met en disponibilité pour 3 ans. J'espère sincèrement que tu as raison et que je me trompe (ça m'arrangerait bien ) mais j'aimerais connaître le texte de référence du coup.

Je n'ai pas de source à te donner, mais moi qui finis mon stage en CD cette année, je suis titularisé échelon 3, soit un échelon plus haut que les stagiaires de cette année.

Austruchette, dans le même cas, est même échelon 4, semble-t-il parce qu'elle fut normalienne (c'est le cas de plusieurs amis normaliens aussi).

Apparemment, les ATER font aussi progresser en ancienneté (à vérifier, j'ai plusieurs amis qui en sont à leur deuxième ATER qui disent avoir gratter un échelon, mais je ne suis pas persuadé qu'ils sachent toujours très bien de quoi ils parlent )

Zagara a écrit:

rickyy a écrit:Je ne confirme pas tout ce qui concerne le salaire: Si on passé l'agreg avant la thèse et qu'on effectue un enseignement en monitorat pendant les 3 années de la thèse, cela compte pour deux ans d'ancienneté quand on prend son poste. Ce qui se ressent en faisant gagner un échelon (en moyenne) et donc en augmentant le salaire.

Tiens ça m'intéresserait que tu précises ta source. Parce qu'il me semblait que les 3 années étaient perdues, puisque le moniteur-agrégé, pour pouvoir prendre son CD, se met en disponibilité pour 3 ans. J'espère sincèrement que tu as raison et que je me trompe (ça m'arrangerait bien ) mais j'aimerais connaître le texte de référence du coup.

Ma source ? C'est mon cas cette année
Agreg en 2013, puis report de stage pour 4ème année ENS.
Puis 3 ans d'études doctorales de 2014 à 2017 avec monitorat en même temps.
Conséquence: le monitorat "valide" le stage, donc je suis titulaire sans être passé par les cases Stage et ESPE. J'ai effectivement gagné d'un coup 2 ans d'ancienneté au 1er septembre 2017.
Et le texte officiel: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ha mais tu étais en congé sans solde et pas en disponibilité, non ?

Merci pour le texte ! Je le mets dans ma besace.
Il parle de "congé", je ne sais pas si ça inclut le cas spécifique de la disponibilité (imposée aux moniteurs qui étaient titulaires avant de signer le contrat).

Non effectivement, je n'étais pas en dispo, j'étais en "congé pour études doctorales" (il me semble bien que c'était le terme officiel).

Zagara a écrit:

rickyy a écrit:Je ne confirme pas tout ce qui concerne le salaire: Si on passé l'agreg avant la thèse et qu'on effectue un enseignement en monitorat pendant les 3 années de la thèse, cela compte pour deux ans d'ancienneté quand on prend son poste. Ce qui se ressent en faisant gagner un échelon (en moyenne) et donc en augmentant le salaire.

Tiens ça m'intéresserait que tu précises ta source. Parce qu'il me semblait que les 3 années étaient perdues, puisque le moniteur-agrégé, pour pouvoir prendre son CD, se met en disponibilité pour 3 ans. J'espère sincèrement que tu as raison et que je me trompe (ça m'arrangerait bien ) mais j'aimerais connaître le texte de référence du coup.

Si on passe l'agrégation puis qu'on demande sa mise en congé sans traitement dans le but d'exercer les fonctions de doctorant contractuel, on peut valider son stage durant les 3 ans de doctorat en faisant une mission d'enseignement.

Une fois le doctorat terminé, on est effectivement reclassé avec 2 ans d'ancienneté (pourquoi pas 3 ans ??).

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