Fermeture des CIO ?

William Foster a écrit:"En même temps", si les lycéens ont des heures entières d'orientation dans leur EdT, à quoi bon faire intervenir quelqu'un plus pour les orienter davantage ?

Parce que les CIO sont/étaient ouverts à tous et qu'ils étaient bien pratiques pour tous ceux sortis du système scolaire sans qualification ou avec seulement le bac et qui souhaitaient reprendre des études/trouver une formation. Mais visiblement ces personnes que le système n'a pas pu/su/voulu armer en formation initiale ou qui souhaiteraient se réorienter n'ont aucune existence aux yeux des politiques -il faut croire qu'il n'en ont pas beaucoup dans leur entourage...

Ponocrates a écrit:

William Foster a écrit:"En même temps", si les lycéens ont des heures entières d'orientation dans leur EdT, à quoi bon faire intervenir quelqu'un plus pour les orienter davantage ?

Parce que les CIO sont/étaient ouverts à tous et qu'ils étaient bien pratiques pour tous ceux sortis du système scolaire sans qualification ou avec seulement le bac et qui souhaitaient reprendre des études/trouver une formation. Mais visiblement ces personnes que le système n'a pas pu/su/voulu armer en formation initiale ou qui souhaiteraient se réorienter n'ont aucune existence aux yeux des politiques -il faut croire qu'il n'en ont pas beaucoup dans leur entourage...

Bah ces gens que tu décris, yaka les inscrire au lycée, comme ça tu fais d'une pierre deux cailloux :
- tu réduis le nombre d'élèves qui quittent l'école sans qualification (pisqu'ils sont revenus à l'école),
- tu leur donnes accès aux renseignements sur une orientation de qualité fournis par des professeurs formés à cet effet.

Je ne comprends pas qu'on ne m'ait pas encore demandé d'être ministre...

Vous plaisantez William Foster, mais si seulement... Parce que si les lycéens étaient mélangés avec des adultes convaincus de la nécessité de se former et peu enclins à se laisser pourrir la formation par des plaisantins, l'ambiance des classes seraient bien différente.

On peut peut-être fusionner avec le fil qu'on avait déjà commencé à ce sujet :
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Marlou.Bassboost a écrit:

Café pédagogique a écrit:Pour ceux qui dénoncent la volonté gouvernementale de réduire les missions confiées à l'Etat, voilà un premier cas concret. Le projet de loi "pour la liberté de choisir son avenir professionnel", qui sera étudié à l'Assemblée à partir du 12 avril, prévoit la fermeture des Centres d'informations et d'orientation et le transfert du personnel des directions régionales de l'Onisep aux régions. La destruction du service d'Etat d'orientation se fait dans la précipitation. Le gouvernement conclue à la hussarde un débat vieux de plusieurs années.

La casse du service public arrive.
Les heures d'orientation au lycée serviront-elles, à terme, à remplacer les COP?
J'espère que les syndicats appelleront à un boycott national du rôle de PP, notamment en 3eme et au lycée.

Les COP n'existent déjà plus, elles (et quelques ils) sont devenus des Psy-EN. C'est louche non ?

GaliNéo a écrit:Pour une fois je suis heureux de cette mesure, sans doute parce que toute ma génération a eu un très mauvais souvenir de ces fameux CIO...

Voilà au moins un enseignant qui regarde un peu plus loin que le bout de son nez (ou de son expérience personnelle)...

Malaga a écrit:

GaliNéo a écrit:Pour une fois je suis heureux de cette mesure, sans doute parce que toute ma génération a eu un très mauvais souvenir de ces fameux CIO...

Voilà au moins un enseignant qui regarde un peu plus loin que le bout de son nez (ou de son expérience personnelle)...

Eh bien moi je suis pour la suppression totale et immédiate des cours d'EPS car j'ai un très mauvais souvenir de cette matière, ainsi que toute ma génération et les sept précédentes. :diable:

Caspar a écrit:

Malaga a écrit:

GaliNéo a écrit:Pour une fois je suis heureux de cette mesure, sans doute parce que toute ma génération a eu un très mauvais souvenir de ces fameux CIO...

Voilà au moins un enseignant qui regarde un peu plus loin que le bout de son nez (ou de son expérience personnelle)...

Eh bien moi je suis pour la suppression totale et immédiate des cours de l'EPS car j'ai un très mauvais souvenir de cette matière, ainsi que toute ma génération et les sept précédentes. :diable:

Et si on s'est ennuyé dans un CDI, on réclame l'autodafé, hop !

Caspar

Je pense qu'il s'agit d'une mort lente et programmée de la mission des Co-psy (peut-être ont-ils une autre dénomination désormais) depuis qu'on a demandé aux PP de certains niveaux (3e en ce qui me concerne) d'être des spécialistes de l'orientation et je le fus. J'ai honte, rétrospectivement.

Thalia de G a écrit:Caspar

Je pense qu'il s'agit d'une mort lente et programmée de la mission des Co-psy (peut-être ont-ils une autre dénomination désormais) depuis qu'on a demandé aux PP de certains niveaux (3e en ce qui me concerne) d'être des spécialistes de l'orientation et je le fus. J'ai honte, rétrospectivement.

Il y a aussi la fonction de deuxième PP en Terminale, qui a finalement attiré pas mal de monde alors qu'il aurait fallu refuser en bloc.

RogerMartin a écrit:

Caspar a écrit:

Malaga a écrit:

GaliNéo a écrit:Pour une fois je suis heureux de cette mesure, sans doute parce que toute ma génération a eu un très mauvais souvenir de ces fameux CIO...

Voilà au moins un enseignant qui regarde un peu plus loin que le bout de son nez (ou de son expérience personnelle)...

Eh bien moi je suis pour la suppression totale et immédiate des cours de l'EPS car j'ai un très mauvais souvenir de cette matière, ainsi que toute ma génération et les sept précédentes. :diable:

Et si on s'est ennuyé dans un CDI, on réclame l'autodafé, hop !

Je vote pour ! C'est un lieu ennuyeux pour tous, doc y compris ! Fermons-les ! Et en plus on devra me recaser au rectorat.

Pseudo a écrit:

RogerMartin a écrit:

Caspar a écrit:

Malaga a écrit:

Voilà au moins un enseignant qui regarde un peu plus loin que le bout de son nez (ou de son expérience personnelle)...

Eh bien moi je suis pour la suppression totale et immédiate des cours de l'EPS car j'ai un très mauvais souvenir de cette matière, ainsi que toute ma génération et les sept précédentes. :diable:

Et si on s'est ennuyé dans un CDI, on réclame l'autodafé, hop !

Je vote pour ! C'est un lieu ennuyeux pour tous, doc y compris ! Fermons-les ! Et en plus on devra me recaser au rectorat.

Que nenni, on vous fera passer une certification bidon et vous irez enseigner le latin

Ponocrates a écrit:

Pseudo a écrit:

RogerMartin a écrit:

Caspar a écrit:

Eh bien moi je suis pour la suppression totale et immédiate des cours de l'EPS car j'ai un très mauvais souvenir de cette matière, ainsi que toute ma génération et les sept précédentes. :diable:

Et si on s'est ennuyé dans un CDI, on réclame l'autodafé, hop !

Je vote pour ! C'est un lieu ennuyeux pour tous, doc y compris ! Fermons-les ! Et en plus on devra me recaser au rectorat.

Que nenni, on vous fera passer une certification bidon et vous irez enseigner le latin

Le niveau en latin ne va pas s'améliorer !

Je vois la "psy" de ma classe de 3eme Lundi, je vais lui demander davantage de renseignements concrets, et fusionner ça avec le mouvement interpro du 19 avril.
Je suis convaincue que c'est le moment... là.

Ponocrates a écrit:Si je comprends bien pour tous ceux sortis de la formation initiale et souhaitant reprendre des études, il ne restera que le conseiller pole emploi ou internet, pour trouver des informations. Parce que les CIO ne servent pas que pour les élèves du secondaire...

Je ne suis absolument pas favorable à ce qui tombe sur le coin du nez des CIO et des Psy-EN, néanmoins cette affirmation est fausse : la formation continue est encore soutenue par des établissements qui possèdent en leur sein des conseillers en orientation. Je n'ai jamais entendu un adulte me dire qu'il avait repris ses études suite à un passage au CIO ; généralement, on va directement au Greta, à l'AFPA (qui sont deux organismes en danger aussi, je le sais) et ils ont un personnel formé pour ça, qui peut également proposer des bilans de compétences (sans oublier les cabinets privés qui en proposent aussi, oui, je l'admets).
La formation des Psy-EN n'est pas franchement orientée sur l'orientation des adultes...

Caspar a écrit:Les COP n'existent déjà plus, elles (et quelques ils) sont devenus des Psy-EN. C'est louche non ?

C'était pour les amadouer, ça faisait longtemps qu'ils réclamaient le titre de psychologues. On leur offre en même temps qu'on supprime leurs postes, et comme ils sont très attachés à ce statut, il y a fort à parier qu'ils ne se plaindront même pas. :|

Je ne peux pas laisser passer ça Tristana!
Je suis Psy EN et ce que tu écris est attristant. Sans doute un manque de connaissance de notre profession!
Effectivement on a tenu à voir notre rôle de psychologue reconnu, mais cela semble un minimum non quand on a un master en psychologie ?
L'orientation ne se limite pas pour ta gouverne a une transmission d'information sur les métiers et les formations. On prend l'individu dans sa globalité ( affective, sociale, psychique ) afin de l'accompagner dans son cheminement et ses choix.
Quant à l'accueil des adultes, encore une fois sur quoi te bases tu pour dire que les adultes ne viennent pas dans les CIO? Nous recevons beaucoup d'adultes au CIO ( statistiques annuelles) nous sommes le premier lieu d'accueil qui permet aux adultes justement d'obtenir toutes les informations avant de pouvoir in tégrer un greta ou autre centre de formations adultes.
Notre formation n'est pas basée sur l'information des adultes? ah bon, tu sors ça d'où? tu as fais l'INETOP?

Merci  quand tu parles au nom de collègues , de te renseigner sur le contenu de leur profession avant de juger!

Il est dommage que l'appellation CO-PSY ait disparu, car elle prenait en compte tous les aspects du métier. Pour moi, l'appellation Psy-EN est un moyen indirect de charger les profs du volet "orientation". Un changement de nom est rarement innocent.

Je comprends l'amertume des personnels des CIO et des CO-Psy.

Il n'est pas certain que les CIO vont fermer, si cela se trouve, les régions les garderont, au nom de leur utilité et de leur réemployabilité , et peut-être pour faire passer les idées des régions sur les besoins économiques.

Mais : quid d'un service public uniforme sur le territoire ? La situation pourra être radicalement différente d'une région à l'autre, il n'y aura plus de cadre nationale ! Y aura-t-il encore des documents ONISEP ?

Mon chef a dit en CA mardi (mais hors compte-rendu officiel) que les CO-Psy (ou PSY-EN) seraient affectés dans les lycées. Et que les collèges devraient faire sans...
D'où tient-il ça ?

Honchamp a écrit:Je comprends l'amertume des personnels des CIO et des CO-Psy.

Il n'est pas certain que les CIO vont fermer, si cela se trouve, les régions les garderont, au nom de leur utilité et de leur réemployabilité , et peut-être pour faire passer les idées des régions sur les besoins économiques.

Mais : quid d'un service public uniforme sur le territoire ? La situation pourra être radicalement différente d'une région à l'autre, il n'y aura plus de cadre nationale ! Y aura-t-il encore des documents ONISEP ?

Mon chef a dit en CA mardi (mais hors compte-rendu officiel) que les CO-Psy (ou PSY-EN) seraient affectés dans les lycées. Et que les collèges devraient faire sans...
D'où tient-il ça ?

Cela ne m'étonne pas trop. On a eu une réunion en début d'année scolaire avec la directrice du CIO pour nous expliquer que les interventions de la PsyEN seraient réservés aux cas très particuliers (par exemple en 6e pour des orientation en SEGPA, en 3e pour des cas compliqués). Le reste doit être fait par les profs notamment lors de projets interdisciplinaires... No comment !

Tristana a écrit:

Ponocrates a écrit:Si je comprends bien pour tous ceux sortis de la formation initiale et souhaitant reprendre des études, il ne restera que le conseiller pole emploi ou internet, pour trouver des informations. Parce que les CIO ne servent pas que pour les élèves du secondaire...

Je ne suis absolument pas favorable à ce qui tombe sur le coin du nez des CIO et des Psy-EN, néanmoins cette affirmation est fausse : la formation continue est encore soutenue par des établissements qui possèdent en leur sein des conseillers en orientation. Je n'ai jamais entendu un adulte me dire qu'il avait repris ses études suite à un passage au CIO ; généralement, on va directement au Greta, à l'AFPA (qui sont deux organismes en danger aussi, je le sais) et ils ont un personnel formé pour ça, qui peut également proposer des bilans de compétences (sans oublier les cabinets privés qui en proposent aussi, oui, je l'admets).

Ce n'est pas parce que quelque chose ne correspond pas à votre expérience que cela n'existe pas ou est faux. Il se trouve que j'ai eu affaire à de très nombreux adultes - au minimum une bonne centaine- qui ont eu recours à un CIO pour une reprise d'études, pour chercher des informations et j' en ai moi-même envoyé un nombre bien plus grand en CIO pour obtenir un rendez-vous pour examiner différentes filières ou se faire expliquer par exemple comment s'inscrire sur APB - aujourd'hui Parcoursup.Le Greta et l'AFPA c'est très bien, mais s'ils sont sortis du système en troisième ou seconde, ils n'en ont pas forcément entendu parler alors que le CIO oui.

En attendant le transfert des LP aux régions, celui des CIO :

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"Le gouvernement va transférer aux régions les compétences des Centres d’information et d’orientation (CIO), dévolues jusqu’ici à l’Education nationale. Les syndicats dénoncent une mesure qui pourrait entraîner selon eux des inégalités de traitement et un système biaisé par des intérêts économiques."

:censure:
Désolée pour l’avalanche de Smileys mais les mots me manquent.

Ponocrates a écrit:Vous plaisantez William Foster, mais si seulement... Parce que si les lycéens étaient mélangés avec des adultes convaincus de la nécessité de se former et peu enclins à se laisser pourrir la formation par des plaisantins, l'ambiance des classes seraient bien différente.

C'est malheureusement, d'une certaine façon, ce qu'envisage le gouvernement et dont nous ne voulons pas.
Je ne veux pas voir des personnes qui sortent de tôle en échange d'une vague présence en formation professionnelle (je prends un exemple extrême), ou d'un gars qui a un bac plus 5 et que l'on va retrouver en formation professionnelle avec des gamins de 15 ans et 1/2 qui sortent de troisième.

J'aimerais bien que quelqu'un m'explique tout ce tintouin actuel autour de l'orientation. Si l'on excepte les élèves qui ne savent pas ce qu'ils veulent (ce qui ne se règle pas à coup de brochures et de salons...), les autres trouvent assez aisément les formations correspondant à leurs désirs. Certes l'orientation est anxiogène pour les élèves et leurs familles, et c'est bien naturel, mais ce n'est pas en soi d'une technicité redoutable. Ce ne sera pas demain la veille mais j'aimerais bien que la mission des Psy-EN soit plus clinique (harcèlement, pathologies...) et moins centrée sur l'orientation. Cela suppose d'être présent sur place et de pouvoir faire des entretiens dans un cadre bien adapté. On sous-traite l'ensemble de la gestion du pathologique à des institutions extérieures (surchargées mais très honorables : j'ai bossé deux ans en CMPP), alors qu'on a tout un corps de psychologues qui pourrait rendre bien des services en interne. Ce serait plus utile je crois, et il me semble qu'une bonne partie de la profession de psy-en préférerait cette mission. Mais je suis d'accord avec vous, toute destruction d'un service public national est inquiétante dans l'ambiance actuelle.

Aiôn a écrit:Si l'on excepte les élèves qui ne savent pas ce qu'ils veulent (ce qui ne se règle pas à coup de brochures et de salons...), les autres trouvent assez aisément les formations correspondant à leurs désirs.

As-tu déjà été PP en Terminale ? L'adverbe aisément n'est pas celui qui me vient le plus spontanément à l'esprit ...