Projet pour la nouvelle seconde.

Excusez moi mais je ne sais pas pour le général mais les tests d'entrée en 2nde sont obligatoires depuis longtemps en PLP! L'avantage nous pouvons réaliser des remédiations en Aides Personnalisées (qui sont également obligatoires) ou sinon réaliser des projets

Laverdure a écrit:Je remonte le sujet. Je ne sais pas si cela a été diffusé quelque part, mais je suis tombé sur cela : la nouvelle seconde

valable à partir de septembre 2019 (article 10).

micaschiste a écrit:

Laverdure a écrit:Je remonte le sujet. Je ne sais pas si cela a été diffusé quelque part, mais je suis tombé sur cela : la nouvelle seconde

valable à partir de septembre 2019 (article 10).

Oui, en effet, je sais mais je ne le signalais pas comme valable pour cette rentrée.

Les tests en 2de seront mis en place cette année ou en 2019 ? Savez-vous si les résultats seront communiqués aux familles ?

Normalement il devait y avoir des tests dès cette année mais en support numérique. J'aimerais bien savoir dans quel espace-temps cela pourra avoir lieu. Nous avons 14 secondes, 2 salles info de 20 postes.

Merci, j'en doutais car je n'avais plus rien lu à ce sujet. Chez nous aussi, deux salles info avec une vingtaine de postes mais généralement la moitié en état de marche et 11 classes de 2de à 35-36 élèves  :chev:

Je n'avais pas pensé à l'organisation pratique...
On marche sur la tête: on va perdre des heures de cours dès le mois de septembre et le proviseur adjoint va faire des plannings... c'est sans doute pour l'habituer à ce qui l'attend dès l'année prochaine.
Mais ça ne me fait même plus râler; je ne vais pas me rendre malade pour un truc contre lequel je ne peux rien. La seule chose qui m'intéresse est de savoir si nous allons corriger l'évaluation ou pas!

blanco a écrit:Excusez moi mais je ne sais pas pour le général mais les tests d'entrée en 2nde sont obligatoires depuis longtemps en PLP! L'avantage nous pouvons réaliser des remédiations en Aides Personnalisées (qui sont également obligatoires) ou sinon réaliser des projets

Pas du tout.

Tivinou a écrit:Je n'avais pas pensé à l'organisation pratique...
On marche sur la tête: on va perdre des heures de cours dès le mois de septembre et le proviseur adjoint va faire des plannings... c'est sans doute pour l'habituer à ce qui l'attend dès l'année prochaine.
Mais ça ne me fait même plus râler; je ne vais pas me rendre malade pour un truc contre lequel je ne peux rien. La seule chose qui m'intéresse est de savoir si nous allons corriger l'évaluation ou pas!

Correction automatique !

chmarmottine a écrit:

Tivinou a écrit:Je n'avais pas pensé à l'organisation pratique...
On marche sur la tête: on va perdre des heures de cours dès le mois de septembre et le proviseur adjoint va faire des plannings... c'est sans doute pour l'habituer à ce qui l'attend dès l'année prochaine.
Mais ça ne me fait même plus râler; je ne vais pas me rendre malade pour un truc contre lequel je ne peux rien. La seule chose qui m'intéresse est de savoir si nous allons corriger l'évaluation ou pas!

Correction automatique !

Des références sur ces projets ?

Je constate aussi que l'enseignement scientifique ( sur la fiche donnée aux élèves de 3°) devient "sciences numériques et technologie" : on commence à deviner le contenu. Je crois que les collègues de SVT vont devoir se mettre à l'informatique... sans ordinateur...mais ce n'est pas grave les téléphones sont autorisés pour raison pédagogique.

( Cath : un des axes de l'AP en LP est la remédiation. Des tests sont demandés et les différents pro les ont toujours fait pour connaitre le niveau des élèves à l'entrée de seconde. Biensur, je parle des établissements qui appliquent les heures d'AP pour de l'AP...)

Bref cette "nouvelle seconde " me fait penser à mon entrée en classe de 2nd en 1992 où nous étions dispersés dans des modules de rattrapages en fonction de nos acquis suite à des tests de positionnement.

Prosper de Barante a écrit:Je constate aussi que l'enseignement scientifique ( sur la fiche donnée aux élèves de 3°) devient "sciences numériques et technologie" : on commence à deviner le contenu. Je crois que les collègues de SVT vont devoir se mettre à l'informatique... sans ordinateur...mais ce n'est pas grave les téléphones sont autorisés pour raison pédagogique.

Il y a toujours des heures de PC et de SVT mais en effet, on ne sait pas ce qu'il y a aura là-dedans ni qui assurera l'enseignement.

NLM76 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Tivinou a écrit:Je n'avais pas pensé à l'organisation pratique...
On marche sur la tête: on va perdre des heures de cours dès le mois de septembre et le proviseur adjoint va faire des plannings... c'est sans doute pour l'habituer à ce qui l'attend dès l'année prochaine.
Mais ça ne me fait même plus râler; je ne vais pas me rendre malade pour un truc contre lequel je ne peux rien. La seule chose qui m'intéresse est de savoir si nous allons corriger l'évaluation ou pas!

Correction automatique !

Des références sur ces projets ?

Ici, ce qui me permet de répondre à l'une de mes questions : les résultats seront communiqués aux élèves.

@blanco : as-tu un texte officiel au sujet de ces tests obligatoires ?

chmarmottine a écrit:

Tivinou a écrit:Je n'avais pas pensé à l'organisation pratique...
On marche sur la tête: on va perdre des heures de cours dès le mois de septembre et le proviseur adjoint va faire des plannings... c'est sans doute pour l'habituer à ce qui l'attend dès l'année prochaine.
Mais ça ne me fait même plus râler; je ne vais pas me rendre malade pour un truc contre lequel je ne peux rien. La seule chose qui m'intéresse est de savoir si nous allons corriger l'évaluation ou pas!

Correction automatique !

En français, si c'est le cas, le test ne va pas voler bien haut : comment évaluer les capacités de rédaction en correction automatique ? Et puis il est aussi question d'un oral pour les établissements volontaires. C'est aussi avec une correction automatique ? :Descartes:

Il me semblait bien avoir lu "correction automatique" quelque part, mais je n'y ai pas cru.
Et la seule conclusion qui s'impose est: on n'attend pas des élèves entrant en seconde de capacités de rédaction!
Si les tests sont simplement des QCM de compréhension, on va avoir du mal à constituer des groupes de remédiation; s'il s'agit de QCM d'orthographe/conjugaison... ils vont tous être bons pour la remédiation!!!
Attendons septembre sans s'inquiéter.

Tivinou a écrit:Il me semblait bien avoir lu "correction automatique" quelque part, mais je n'y ai pas cru.
Et la seule conclusion qui s'impose est: on n'attend pas des élèves entrant en seconde de capacités de rédaction!
Si les tests sont simplement des QCM de compréhension, on va avoir du mal à constituer des groupes de remédiation; s'il s'agit de QCM d'orthographe/conjugaison... ils vont tous être bons pour la remédiation!!!
Attendons septembre sans s'inquiéter.

Le problème n'est pas le QCM ou la correction automatique mais plutôt l'idée même de groupes de remédiation ou de différenciation : cela a déjà été tenté et, sans surprise, ça n'a jamais marché. Quand j'ai commencé à enseigner, vers la fin des 90's, les évaluations en français et en maths en début d'année de seconde (version papier à l'époque, mais déjà avec des jolies grilles de compétences totalement ésotériques) étaient censées aider à constituer les groupes de "modules" pour pouvoir différencier la pédagogie en fonction des besoins des élèves ; le dispositif n'avait alors même pas atteint la dizaine d'années et il périclitait déjà, pourtant à l'époque la proportion d'élèves en perdition au lycée général était moindre qu'aujourd'hui (l'orientation était un peu moins laxiste). Mais comme l'Education Nationale ne tire aucune leçon de ses erreurs, on va quand même recommencer l'expérience comme si elle était inédite.

Si ces QCM sont bien conçus (ce dont je doute), ils permettront de faire à l'échelle nationale un état des lieux objectif qui aura été savamment dissimulé par les évolutions du Brevet et par cette fumisterie de livret de compétences, mais une fois le constat effectué il faudra être clair : la remédiation ou la différenciation c'est de la poudre de perlimpinpin car ce n'est pas dans le cadre d'une seconde générale qu'on peut remettre à niveau des élèves dont les lacunes se sont accumulées depuis plusieurs années et parfois depuis le début du primaire.

J'ai bien compris que Blanquer était partisan des rentrées en musique, mais moi j'en ai marre qu'on me fasse jouer du pipeau.

Nous avons donc connu les mêmes évaluations, les mêmes modules et AI pour lesquels nous ne pouvions pas composer de groupes parce que nous étions en barrette avec le prof de maths; et plus tard l'AP, pas plus performant, et ouvert à des tas de projets fumeux.
Et nous n'aurons pas d'état des lieux objectif, puisque la qualité de l'expression ne sera pas évaluée. Et c'est bien ce qui manque à nos élèves: une langue claire et bien construite, et un vocabulaire suffisamment riche pour pouvoir nuancer leur pensée.

L'AI était clairement le dispositif le moins pire : 8 élèves maxi que l'on choisissait et se répartissait entre prof de math et de français, en fin d'année, on pouvait s'en servir pour muscler ceux qui allaient en S.
Les livrets bleus d'évaluation étaient en effet un gaspillage éhonté de temps, et d'argent. Les fameux « modules » se transformant par la force des choses en séance de TD en demi-groupe.
Les pointures du ministère ont depuis inventé pire : l'AP obligatoire, souvent en classe entière où l'on doit faire tout sauf ce qu'on sait faire : enseigner. Les demi-groupes ont disparu ou sont l'objet d'âpres tractations entre les heureux élus du conseil pédagogique.

On verra bien ce que seront ces nouvelles évaluations. Si c'est en ligne, dans mon bahut, on n'a pas fini de rigoler. Vu l'état du matériel et des connexions, on devrait avoir fait passer tous les élèves de seconde vers fin décembre. Au mieux.

Tout pareil!

Cath a écrit:

blanco a écrit:Excusez moi mais je ne sais pas pour le général mais les tests d'entrée en 2nde sont obligatoires depuis longtemps en PLP! L'avantage nous pouvons réaliser des remédiations en Aides Personnalisées (qui sont également obligatoires) ou sinon réaliser des projets

Pas du tout.

dans mon lycée ce n'est pas le cas : on fait des entretiens personnalisées d'accueil qui, à mon avis, ne servent pas forcément à grand chose mais c'est une autre histoire.
pour les tests, rien d'obligatoire : perso, je le fais pour voir un peu le niveau mais c'est interne à mes cours, je ne remonte pas les résultats et à ma connaissance, dans ma matière, nous sommes deux à le faire.

Pour les futurs tests en 2nde, j'avais cru comprendre qu'il serait à l'image de ceux effectués en 6e cette année :
- passation informatique avec adaptation de la difficulté des exercices en fonction des réponses de l'élève
- les enseignants n'ont pas accès aux exercices

Ce n'est donc pas l'objet d'en faire un outil de remédiation ou de création de groupes mais un outil statistique.

Si c'est à l'image de ce qu'on fait les 6e cette année, je ris sous cape. Dans mon établissement, nous n'avons jamais eu les résultats. (J'ai quand même réussi à les voir et c'est inexploitable au possible sous forme d'un joli graphique qui ne veut rien dire).
Dans la documentation, il devait y avoir une belle synthèse nationale courant mars...Elle se fait attendre.

A part perdre des heures, il n'en sortira rien d'intéressant.

En plus, l'AP n'est pas donné qu'aux profs de français et de maths. Chez nous en AP 2de ils font pas mal de trucs d'orientation en première partie d'année, mais comme là on sera sur le futur nouveau bac, je ne sais pas comment ça va fonctionner. Présenter les attendus des universités de Parcoursup je suppose puisque nous ne savons pas encore comment vont se présenter les spécialités l'an prochain.
En tout cas, j'attends avec joie la plénière pour interroger naïvement le nouveau CDE à propos des fameux tests.

En ce qui concerne l'AP, chez nous, c'est une variable d'ajustement... On ne la donne pas en fonction des besoins des élèves mais en fonction des besoins des certaines disciplines et (mode mauvaise langue) des besoins en heures sup de certains collègues...

Tivinou a écrit:Nous avons donc connu les mêmes évaluations, les mêmes modules et AI pour lesquels nous ne pouvions pas composer de groupes parce que nous étions en barrette avec le prof de maths; et plus tard l'AP, pas plus performant, et ouvert à des tas de projets fumeux.
Et nous n'aurons pas d'état des lieux objectif, puisque la qualité de l'expression ne sera pas évaluée. Et c'est bien ce qui manque à nos élèves: une langue claire et bien construite, et un vocabulaire suffisamment riche pour pouvoir nuancer leur pensée.

Ces tests émanaient de la" direction des évaluations et prospectives"(sic:??) du MEN", alors dirigée par Claude Thelot, venu de l'Insee.
Je pense que nous servions surtout de cobayes, grandeur nature, pour chercher des manières d'informatiser la notation, mais qui n'ont jamais été au point ( par exemple, on comptait les virgules mais pas leur place :lol: , le nombre de lignes mais pas la syntaxe etc).
La dernière mouture de ces tests en francais etait collector( je regrette de ne pas l'avoir conservée) car elle etait truffée  de fautes d'orthographe( dans les questions, oeuf corse, je ne parle pas des réponses )...
Nous étions typiquement dans la configuration où  la fonction( l'existence d'une direction des évaluations ) crée  l'organe et se nourrit d'elle même  indépendamment de toute utilité

Par contre, côté positif, si j'ai bien compris, on laisse tomber dans la nouvelle seconde les explorations (où on explorait surtout les 1001 manières de passer le temps...)?