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Panta Rhei
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[Anglais] Une question de linguistique pointue.... Empty [Anglais] Une question de linguistique pointue....

par Panta Rhei 23/3/2018, 20:52
J'ai un peu la flemme de chercher alors je m'adresse à vous.

Comment interprétez-vous les 3 structures:

S1 HAVE S2 V2
S1 MAKE S2 V2

S1 GET S2 to V2

Je vois bien le get S2 to (get: changement d'état / to: opérateur de dévirtualisation: on trace mentalement le chemin vers le seuil d'actualisation...)

Je coince sur la différence entre les 2 premières.

Coercition sur S2 accrue avec MAKE -?-
HAVE serait-il plus général?

Merci aux collègues linguistes! Je suis preneur de toute publication sur toutes ces structures (causatives/résultatives) ...

Pas d'urgence ;o) Ce sont des structures que je collecte ici et là et j'aimerais profiter de cette grande salle des professeurs qu'est néo pour échanger avec des collègues intéressés! ;o)

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Forster
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par Forster 23/3/2018, 20:55
Je pense que tu as vu juste oui. Un petit topo utile que je donne souvent à mes élèves les plus avancés: http://cle.ens-lyon.fr/anglais/se-former/les-precis-et-le-workbook/precis-de-grammaire/les-verbes-dits-causatifs-get-have-let-make-
Panta Rhei
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par Panta Rhei 23/3/2018, 21:22
Merci beaucoup Forster!!

Ce topo est bien utile en effet. Je vais continuer à me pencher sur cette question (entre autres choses comme le "subjonctif" -!-) qui m'obsède ces temps-ci.

Las du niveau de mes collégiens, je pensais que je serais capable de refaire une "dissert" sur une question.... Et là, même si j'ai des restes, je vais devoir me replonger dans la littérature!

Puisque j'ai ouvert ce fil, dîtes-moi la question qui vous inspirerait le plus? (pas grave si on dévie).

Quand je n'arrive pas à trouver le sommeil, c'est "Les propositions subordonnées en anglais". Pas la peine de vous dire qu'elle et moi sommes devenus de bons amis avec le temps!

Merci à tout le monde. C'est un fil pour chacun. N'hésitez pas à venir partager sur les traductions de "on"  (whose books / many of whom / none of which I / quite a few of which books I..)

:serge:

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Ma'am
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par Ma'am 23/3/2018, 22:13
Oh, chic, ça me fait réviser la linguistique pour l'oral de l'agreg !

Alors, ce qu'on a appris cette année à la préparation :

S1 HAVE S2 V2 est une structure causative dans laquelle HAVE exprime la cause et V2 indique le résultat, la conséquence de cette cause.
HAVE a le statut d'opérateur causatif.

Dans S1 MAKE S2 V2, la structure causative dénote une pression de la part de S1, alors que HAVE est un localisateur qui fait passer directement de la cause au résultat : S2 V2 est un fait présenté comme naturel, dans l'ordre des choses.

Dans S1 GET S2 to V2, on a la notion d'un effort consenti par S1 pour obtenir S2 V2. Il y a une "résistance" de la part de S2.
lumeeka
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par lumeeka 24/3/2018, 07:31
S1 HAVE S2 V2 = S1 responsabilise S2
S1 MAKE S2 V2 = S1 force S2
S1 GET S2 to V2 = S1 est malin ou très persuasif

Merci Panta pour ce fil !

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Panta Rhei
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par Panta Rhei 24/3/2018, 11:31
Merci beaucoup pour vos réponses éclairantes: Bon week end à tout le monde! :o)

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