Témoignage d'un collègue.

Fires of Pompeii a écrit:

Philomène87 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:

Philomène87 a écrit:Il faut quand même admettre que, comme le dit Pogonophile, si on refuse des HSA, forcément il faut un bmp, avec les conditions de travail que cela implique pour lui. C'est un fait. On ne peut pas laisser des élèves sans professeur.
Après, on est d'accord sur le fait que la rémunération n'est pas encourageante. C'est un autre problème. Mais ce n'est pas l'administration, qui doit faire aussi avec les moyens qu'elle a, qui fixe les salaires...

Oui mais tu vois, dans mon collège par exemple, si chaque prof de ma discipline se limitait à 1 HSA, on pourrait placer presque un équivalent temps complet, comme BMP. Au lieu de ça, on tape sur celui qui ne veut pas trop de HSA pendant que d'autres en prennent plusieurs (deux ou trois en général). Et le BMP n'est là que pour un mi-temps.

Ce que je voulais dire, c'est que le cde n'a pas toujours le choix. Ce n'est pas forcément lui qui est inhumain. C'est le système, plutôt...

D'accord, mais le problèmes des HSA et des BMP se pose bien différemment dans les établissements : il n'y a qu'à voir la différence entre le cas que j'expose et celui qu'expose Pogonophile ; c'est dur de faire des généralités. Mais on ne peut pas non plus, en tant que CDE, juger a priori les professeurs comme fainéants.

pogonophile a écrit:@Fires of Pompeii
Qu'entends-tu par "le sous service n'existe pas" ?
Quand un prof fait 16h, mais compte pour 18h sur la DHG, ça pose un souci de 2h qui ne sont pas faites... c'est ça que j'appelle un sous-service.
Parfois c'est la force des choses (17 divisions, un prof d'arts plastiques, il ne va pas faire un CSD d'une heure...), mais si on le provoque délibérément c'est problématique.

Philomène87 a écrit:
Je ne trouve pas qu'il juge les professeurs comme des fainéants. Il expose juste une réalité. Si on plaint les collègues bmp et les affreux services qu'ils ont, on ne peut pas en même temps dire qu'on refuse les HSA parce qu'on "a le droit". Oui, on a le droit de refuser les HSA, on n'a pas à se justifier, surtout avec la rémunération au lance-pierre, mais il en découle inévitablement l'affectation d'un bmp, car encore une fois, le cde, lui, doit s'assurer que chaque classe ait un professeur. Et si le bmp le culpabilise lui, en mode "c'est ça le service que vous m'offrez ?", que voulez-vous que le cde réponde ?

pogonophile a écrit:

Philomène87 a écrit:
Je ne trouve pas qu'il juge les professeurs comme des fainéants. Il expose juste une réalité. Si on plaint les collègues bmp et les affreux services qu'ils ont, on ne peut pas en même temps dire qu'on refuse les HSA parce qu'on "a le droit". Oui, on a le droit de refuser les HSA, on n'a pas à se justifier, surtout avec la rémunération au lance-pierre, mais il en découle inévitablement l'affectation d'un bmp, car encore une fois, le cde, lui, doit s'assurer que chaque classe ait un professeur. Et si le bmp le culpabilise lui, en mode "c'est ça le service que vous m'offrez ?", que voulez-vous que le cde réponde ?

La seule chose que je peux faire, c'est retoucher une énième fois les emplois du temps, pour éviter un éclatement ingérable.
Cela suppose parfois de créer, drame international, une heure de trou à un autre... solidarité quand tu nous tiens.

Fires of Pompeii a écrit:

abricotedapi a écrit:C'est le système qui crée le problème, on est d'accord. Ce n'est certainement pas à nous de prendre sur nous et de faire des heures supplémentaires pour limiter les dégâts. C'est quand même dingue de retourner la situation ainsi, on croirait presque que ce sont les profs égoïstes et fainéant-es qui créent des BMP !

Voilà.

Caspar a écrit:@Dhaiphi: Titulaire Mobile ? À ma connaissance cette appellation n'existe pas.

doubledecker a écrit:@pogonophile : en vrac et en substance au motif que ces heures je n'avais qu'à pas les accepter (ben oui c'est si simple,  le BMP c'est pas mon problème), que si tout le monde accepte des HSA plus besoin de créer de postes (j'étais donc co-responsable de la minoration du nombre de postes au concours)

Fires of Pompeii a écrit:

abricotedapi a écrit:C'est le système qui crée le problème, on est d'accord. Ce n'est certainement pas à nous de prendre sur nous et de faire des heures supplémentaires pour limiter les dégâts. C'est quand même dingue de retourner la situation ainsi, on croirait presque que ce sont les profs égoïstes et fainéant-es qui créent des BMP !

Voilà.

Fires of Pompeii a écrit:Comme je le disais, les situations sont diverses et je crois bien que ce que fabienne évoque existe. Maintenant, on peut aussi comprendre que si les collègues ne prenaient pas ladite HSA (la première), eh bien le BMP serait plus conséquent et tout le monde serait content. Le CDE fait faire les maxima à tout le monde et le BMP vient pour 8heures et pas 4 (par exemple).

abricotedapi a écrit:Donc quoi ? Si on refuse de faire des heures supplémentaires, quand on croise un collègue avec un BMP minable on doit se réjouir et dire "ah bah moi ça m'arrange" ? Cette discussion marche sur la tête.
Que des CDE de bonne volonté soient impuissant-es, je n'en doute pas. Mais merci de ne pas rejeter le problème sur les collègues qui ne veulent pas faire plus que leur service.

édit : ah et maintenant, non seulement on crée des BMP parce qu'on est fainéantes, mais en plus on crée des EDT pourris aux BMP parce qu'on pousse des cries d'orfraies à la moindre heure de trou Ce qu'il ne faut pas lire.

Fires of Pompeii a écrit:Comme je le disais, les situations sont diverses et je crois bien que ce que fabienne évoque existe. Maintenant, on peut aussi comprendre que si les collègues ne prenaient pas ladite HSA (la première), eh bien le BMP serait plus conséquent et tout le monde serait content. Le CDE fait faire les maxima à tout le monde et le BMP vient pour 8heures et pas 4 (par exemple).

fabienne7564 a écrit:Je suis bien d'accord avec Philomène87 et Pogonophile. Je suis TZR. Les situations sont variables selon les établissements mais il n'est pas toujours facile de travailler sur trois établissements parce que certains collègues refusent "pour le principe" de prendre plus d' 1 HS. Ce n'est pas toujours le cas, certes : parfois, prendre plus d'1 HS rend le service effectivement très lourd. Mais je ne peux m'empêcher, parfois, d'être agacée par la posture de principe de certains collègues qui ne voient pas plus loin que le bout de leur service et ne tiennent pas toujours compte des conditions de travail du BMP qui débarque. Je ne veux pas faire de généralités. Je veux simplement dire que le CDE essaie parfois de faire ce qu'il peut avec ce qu'il a. Mon propos choquera peut-être mais j'en ai un peu marre parfois.

 

doubledecker a écrit:Il n'y a que dans mon département où les DHG sont composées d'un volant d'HSA qu'il faut nécessairement ventiler?

Philomène87 a écrit:
Je ne trouve pas qu'il juge les professeurs comme des fainéants. Il expose juste une réalité. Si on plaint les collègues bmp et les affreux services qu'ils ont, on ne peut pas en même temps dire qu'on refuse les HSA parce qu'on "a le droit". Oui, on a le droit de refuser les HSA, on n'a pas à se justifier, surtout avec la rémunération au lance-pierre, mais il en découle inévitablement l'affectation d'un bmp, car encore une fois, le cde, lui, doit s'assurer que chaque classe ait un professeur. Et si le bmp le culpabilise lui, en mode "c'est ça le service que vous m'offrez ?", que voulez-vous que le cde réponde ?

pogonophile a écrit:Mais oui mais c'est bien sûr, comment puis-je être sot au point de pas y avoir songé ? Yaka accroître l'horaire du BMP !
C'est si simple, c'est si faisable !

Ou peut-être peut-on trouver gênant de ne pas envisager qu'il y a des matières où le service hebdo fait plus d'une heure, et que soit on découpe des classes en tronçons (une réussite pédagogique éprouvée !), soit on met des gens en sous-service, soit on crée des BMP avec un horaire aussi idiot que trois heures - et dans ce dernier cas, on garde à l'esprit que ce n'est pas toujours faisable de coller trois heures sur une demie-journée, parce que pédagogiquement ce serait catastrophique.

On peut aussi trouver gênant de voir que le réflexe habituel, c'est de considérer que si problème il y a, c'est forcément celui de "l'administration" (cette vieille zorcharte aussi incompétente qu'inhumaine), qui ferait mieux de répéter "yaka".

On peut également trouver gênant de constater que quand un professeur fait part de sa détresse, tout le monde fait preuve à très juste titre d'empathie, mais que quand il y a des solutions aussi simples que faire une HSA pour éviter de multiplier les postes partagés, brusquement les boucliers se lèvent.

On peut enfin trouver gênant cet oubli que parmi les droits tels que celui de ne pas accepter plus d'une HSA, il y a celui de faire preuve de solidarité, mot qui n'est pas qu'une incantation, et d'humanité, notion dont "l'administration" n'est pas toujours la seule à oublier.

Philomène87 a écrit:Encore une fois, c'est le système et sa pitoyable rémunération qui sont pourris.
Pogonophile nous expose la face cachée de la partie administrative, celle que nous ne voyons pas, et que de fait nous avons tendance à culpabiliser à chaque dysfonctionnement.
Pour ce qui est des edt, ben oui. Le cde ne peut pas donner un super service sur mesure à chacun des 50 profs (voire plus) de l'établissement.
Certains propos de Pogonophile peuvent sembler maladroits, mais au bout d'un moment, ce doit être pénible de se voir accuser de tous les malheurs du monde...

Illiane a écrit:Oui, je peux être choquée que des collègues fassent tout un tas d'heures supp, mais je me dis que c'est peut-être nécessaire au vu de leur situation personnelle ; oui, on peut déplorer qu'il n'y ait pas un petit effort pour éviter un BMP de 3h, mais les collègues n'ont pas forcément la possibilité/le temps/l'envie de pallier les défaillances du système, le tout pour des clopinettes.

abricotedapi a écrit:

Philomène87 a écrit:Encore une fois, c'est le système et sa pitoyable rémunération qui sont pourris.
Pogonophile nous expose la face cachée de la partie administrative, celle que nous ne voyons pas, et que de fait nous avons tendance à culpabiliser à chaque dysfonctionnement.
Pour ce qui est des edt, ben oui. Le cde ne peut pas donner un super service sur mesure à chacun des 50 profs (voire plus) de l'établissement.
Certains propos de Pogonophile peuvent sembler maladroits, mais au bout d'un moment, ce doit être pénible de se voir accuser de tous les malheurs du monde...

Toujours d'accord : le problème est systémique.
Les propos de Pogonophile sont intéressants pour comprendre comment ça fonctionne (si on ne le savait pas déjà), mais ses "maladresses" sur la responsabilité des profs sont assez scandaleuses. A le lire on croirait que les BMP sont créés par les profs qui refusent de bosser un peu plus et qui exigent des EDT parfaits. C'est un peu poussé et ça détourne la responsabilité. Effectivement c'est pénible d'être toujours accusée des problèmes Fainéantes, égoïstes, hypocrites et exigeantes sur l'EDT, ça fait beaucoup sur le dos des profs.

pogonophile a écrit:Ok soit, la piste d'absorber une poignée d'heures pour éviter de multiplier les BMP est une hérésie. Admettons, surtout surtout ne pas imaginer qu'avec un peu de bonne volonté.