Témoignage d'un collègue.

V.Marchais a écrit:nous sommes tous dans le même bateau, alors que la situation actuelle donne souvent l'impression, absurde, que les CDE seraient des ennemis des enseignants, défendant des intérêts différents, voire opposés.

V.Marchais a écrit:Fabienne, je ne pense pas que la solution soit dans le fait de tirer chacun la couverture à soi, surtout pas (même si je sais que dans les faits, c'est souvent ce qui se passe - humain, trop humain).
Je n'ai pas de solution toute faite. Mais je constate que, d'une manière générale, quand on veut résoudre un problème, quel qu'il soit, il faut commencer par arrêter de le planquer. (Imagine juste une seconde ce qui se passerait si, du jour au lendemain, en français, nous notions les élèves à leur juste niveau de maîtrise de la langue...) Bref, arrêter de compenser sans arrêt. Ce qui ne veut pas dire abandonner le TZR à son triste sort. Comme tu le dis, les CDE aussi souffrent de cette situation infernale. N'étant pas convaincue qu'ils soient tous des monstres, j'ose penser qu'un certain nombre vit assez mal le gâchis humain dont l'EN est capable. Pourquoi ne pas dénoncer ensemble les services indignes ? Il y aurait là une forme de solidarité bien plus intelligente à développer, qui nous rappellerait que nous sommes tous dans le même bateau, alors que la situation actuelle donne souvent l'impression, absurde, que les CDE seraient des ennemis des enseignants, défendant des intérêts différents, voire opposés.

V.Marchais a écrit:@ Pogonophile : Je ne défends certainement pas l'idée d'accepter le BMP de 3h. Je dis justement que ce dernier est inacceptable, et que quand on en arrive là et qu'on n'a plus de solution, il faudrait aller ensemble, toi, moi, tout l'établissement, à l'IA, avec la presse, et expliquer pourquoi c'est inacceptable et on ne fera pas de répartition dans ces conditions.
Utopique ? Je ne sais pas. L'argent, on le trouve quand il faut renflouer précipitamment les banques. On devrait pouvoir trouver quelques millions pour assurer un service non idéal mais décent à tous les agents de l'État. Mais faudrait déjà réclamer fermement et solidairement au lieu de tout le temps colmater les brèches.

Spoiler:

Philomène87 a écrit:Les cde ne sont pas responsables des conditions et salaires tout pourris. Ils font avec les moyens qu'ils ont. Ils ne sont pas magiciens.

V.Marchais a écrit:Bref, il ne faudrait tout de même pas oublier que cette situation est le résultat de choix politiques et financiers. L'EN fait tout pour "rentabiliser" un maximum ses enseignants, sans aucun souci de l'humain. Cela génère beaucoup de souffrance, chez les TZR mais aussi chez les titulaires, faut pas croire. Et demander à ces derniers de charger un peu plus la mule, bref, de faire encore mieux ce jeu de la rentabilité contre l'humain, c'est prendre les choses par le mauvais bout de la raison. Tant que nous en seront là, des professeurs démissionneront, se suicideront, ou tout simplement les étudiants fuiront les concours.
La solidarité, je suis à fond pour, mais à mon avis, au point où en sont les choses, son exercice intelligent n'est pas dans l'acceptation de conditions de travail toujours plus dégradées. (...) Quand on veut résoudre un problème, quel qu'il soit, il faut commencer par arrêter de le planquer. Bref, arrêter de compenser sans arrêt. Ce qui ne veut pas dire abandonner le TZR à son triste sort. Comme tu le dis, les CDE aussi souffrent de cette situation infernale. N'étant pas convaincue qu'ils soient tous des monstres, j'ose penser qu'un certain nombre vit assez mal le gâchis humain dont l'EN est capable. Pourquoi ne pas dénoncer ensemble les services indignes ? Il y aurait là une forme de solidarité bien plus intelligente à développer, qui nous rappellerait que nous sommes tous dans le même bateau, alors que la situation actuelle donne souvent l'impression, absurde, que les CDE seraient des ennemis des enseignants, défendant des intérêts différents, voire opposés.

pogonophile a écrit:

V.Marchais a écrit:Toute cette discussion passe sous silence des points importants : les horaires disciplinaires n'ont cessé de diminuer, entraînant par voie de conséquence une augmentation du nombre de classes par enseignants et de la charge de travail qui va avec. Quand j'ai débuté (smiley vieillard), un certifié en Lettres modernes avait un service complet avec trois classes ; aujourd'hui, même un agrégé en a 4. Dans le même temps, on a renvoyé les COPSY dans leurs CIO et demandé aux professeurs de s'occuper de l'orientation, de multiplier les "missions annexes", les commissions en tous genres - bref, la charge de travail a explosé. Durant le même temps toujours, les DHG n'ont cessé de faire une part proportionnellement croissante aux HSA, au point que la répartition de service ne peut se faire sans distribuer de prime abord un certain nombre d'heures sups à chacun. Dans le même temps, les quelques dispositifs qui apportaient un peu de souplesse aux répartitions, soutien, PPRE... ont disparu : à moins d'accepter la situation peu enviable où l'AP est fait par un autre professeur que celui de la classe ou d'entrer dans le jeu du co-enseignement décidé non parce qu'il est vraiment pertinent pédagogiquement mais parce qu'il faut trouver une 18e heure à X ou Y, ou encore à moins de décider, chose affreuse, de couper une classe entre deux enseignants, on se retrouve régulièrement avec l'alternative service à 16 heures (ne sera jamais accepté par la direction) ou service à 20 heures. Ce que je constate, contrairement à Pogonophile, c'est qu'en fait, pour éviter de couper des classes en deux ou autres horreurs pédagogiques, de nombreux collègues acceptent déjà la 2e situation. Ce qui ne suffit pas à empêcher les BMP parfois ridicules (on en a eu un de 4 heures, l'an dernier, chez nous : à peine une classe). Et l'on pourrait retourner le problème : si on n'imposait pas ces heures sups aux collègues, le TZR aurait un BMP bien plus agréable, qui lui permettrait de faire un mi-temps dans l'établissement. Je connais même des situations (et elles n'ont rien d'exceptionnel) où dans le même établissement, un professeur est obligé de faire un CS alors que ses collègues sont obligés de faire des HS. Ne jetez pas la pierre à ces collègues : on leur explique bien que pas le choix, on ne transforme pas les HS en HP.

Mais je tiens très précisément (mais moins clairement) le même discours : on est souvent coincé sur les répartitions des DHG par un nombre croissant de paramètres, et le paquet toujours croissant d'HSA à absorber atteint ses limites.

Lilypims a écrit: C'est le système qui est défaillant ; pas les individus qui manqueraient de bonne volonté.

celinesud a écrit:Il y a quand même une certaine mauvaise fois dans ces histoires. Un BMP de 3 heures transformés en 3 HSA, c'est tout bénéfice car, sauf erreur de ma part, c'est un transfert d'heures postes en HSA ... dans ce sens, l'administration aime, cela lui permet de récupérer des heures postes et de les mettre ailleurs. Assez bizarrement, quand il s'agit de faire l'inverse, l'administration n'aime pas : parfois, il y a des postes fragiles à 15 heures ... il suffirait de transformer 3 HSA en heures postes pour que le service soit complet et donc créer un poste ...
Ne soyons donc pas naïfs.

Illiane a écrit:@ celinesud : Mais là encore, tout cela dépend du rectorat il me semble, et pas de l'administration de l'établissement... Mais je suis bien évidemment d'accord pour dire que la situation est ridicule.

pogonophile a écrit:L'action la plus proche à ce stade de l'année aura été d'expliquer au stagiaire que lui aussi avait le droit de grève, et que non ni l'ESPE ni l'inspection ne lui diraient quoi que ce soit. Mais que leur enseignent leurs tuteurs franchement ?!

celinesud a écrit:

Illiane a écrit:@ celinesud : Mais là encore, tout cela dépend du rectorat il me semble, et pas de l'administration de l'établissement... Mais je suis bien évidemment d'accord pour dire que la situation est ridicule.

Certes, mais il a quand même un volant d'HSA à répartir selon les matières .... j'ai vu deux fois dans ma carrière un cde mettre les heures dans une autre matière par volonté de supprimer un poste de maths afin de faire partir un collègue "gênant" ...

Le cde a peu de pouvoir. Parfois, certains ont assez de ténacité pour gagner quelques heures afin d'éviter certaines absurdités. Malheureusement, quand ils sont entendus, c'est au détriment d'un autre établissement.

Illiane a écrit:

celinesud a écrit:

Illiane a écrit:@ celinesud : Mais là encore, tout cela dépend du rectorat il me semble, et pas de l'administration de l'établissement... Mais je suis bien évidemment d'accord pour dire que la situation est ridicule.

Certes, mais il a quand même un volant d'HSA à répartir selon les matières .... j'ai vu deux fois dans ma carrière un cde mettre les heures dans une autre matière par volonté de supprimer un poste de maths afin de faire partir un collègue "gênant" ...

Le cde a peu de pouvoir. Parfois, certains ont assez de ténacité pour gagner quelques heures afin d'éviter certaines absurdités. Malheureusement, quand ils sont entendus, c'est au détriment d'un autre établissement.

Ce qui confirme bien que le problème vient du rectorat et de plus haut. Par ailleurs, ce CDE :decu: ... mais le cas n'est pas non plus généralisable (enfin j'espère ).

V.Marchais a écrit:Et prendre appui sur les parents (ce qui suppose de travailler avec eux) pour des opérations "collège mort" ? J'ai connu ça. Je ne prétends pas que ce serait facile, hein ? Mais possible ?

celinesud a écrit:Pour la petite histoire, j'en veux plus aux collègues qui ne m'ont pas suivie quand je me suis battue pour la conservation du poste ... seule à donner mon avis en réunion plénière ... j'avais droit à des "tu as raison" en salle des profs ... personne n'a bougé.
Cela m'a vaccinée !

Illiane a écrit:

celinesud a écrit:Pour la petite histoire, j'en veux plus aux collègues qui ne m'ont pas suivie quand je me suis battue pour la conservation du poste ... seule à donner mon avis en réunion plénière ... j'avais droit à des "tu as raison" en salle des profs ... personne n'a bougé.
Cela m'a vaccinée !

Je te comprends. C'est l'un des problèmes que soulevait Véronique tout à l'heure : avec davantage de solidarité, les choses pourraient se passer bien mieux. A l'inverse, je connais des profs qui ont fait pression et refusé plus d'une heure supp pour que le poste d'un collègue soit conservé. Le rectorat a fini par céder.

pogonophile a écrit:

V.Marchais a écrit:Et prendre appui sur les parents (ce qui suppose de travailler avec eux) pour des opérations "collège mort" ? J'ai connu ça. Je ne prétends pas que ce serait facile, hein ? Mais possible ?

A ce compte-là je peux aussi m'immoler dans la cour, pour éviter à la direction académique de m'étriper