Recrutement PRAG/CPGE

Il y a deux postes disciplinaires en histoire (SU et Amiens) mais dans l'ensemble, pour parler de ce que je connais le mieux avec l'anglais, les postes disciplinaires LLCER sont rares dans les universités; la plupart des postes sont en langues pour spécialistes d'autres disciplines, en anglais spécialisé de type médecine / ingénieur..., ou en IUT.
Avec les responsabilités administratives, cela fait des services plutôt lourds.

Je ne savais que le rectorat pouvait refuser l'affectation pour la seconde campagne. Versailles est connu pour être particulièrement pénible de ce point de vue.
Est-ce qu'il y a des recours ?

Versailles refuse presque systématiquement les détachements ATER, mais en général on les obtient en faisant un recours. Pour les PRAG, dixit mon syndicat, il y a très peu de chances qu'ils refusent (car c'est un poste permanent)... si et seulement si la personne recrutée est TZR ou déjà en détachement / dispo. Sur un poste fixe, c'est beaucoup plus compliqué car alors le rectorat peut arguer des nécessités de service et du fait qu'il n'a pas été informé assez tôt, ce qui ne manque pas d'arriver. Là encore, il est possible de faire un recours et de l'obtenir (ç'avait été mon cas pour le contrat doctoral, détachement depuis un poste fixe, mais après la mise en branle de la fac, de deux syndicats etc, et une décision finale accordée le 20 juillet...)

Otez-moi un doute : c'est bien le rectorat de l'académie d'arrivée qui peut refuser le poste, c'est bien ça ?  Dit autrement, je laisse un poste en lycée sur Paris, pour aller en Bourgogne, le rectorat de Dijon peut refuser de m'attribuer le poste ?  (2ème session, seulement)

Merci d'avance pour la confirmation, et désolé si j'ai mal compris  :-)

Non c'est le rectorat de départ. En gros, si vous voulez quitter, par exemple, l'académie de Versailles pour un poste de PRAG dans celle de Dijon, c'est l'académie de Versailles qui a charge de vous détacher et qui peut refuser votre détachement, en particulier si vous êtes sur un poste fixe.

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Donc je suis dans la m... car j'ai un poste fixe :-/

Je peux donc commencer à faire préparer le recours alors ?

Vous avez déjà obtenu votre poste de PRAG? Dans tous les cas, il faut attendre d'avoir et son poste (de façon certaine, donc après l'expression des voeux et la nomination définitive) et d'avoir envoyé sa première demande de détachement. Mais quand on en est au stade de la première demande de détachement, mieux vaut commencer à s'armer en effet, et à contacter son syndicat. Ce que je vous conseille de faire dès à présent, c'est d'avertir votre gestionnaire rectoral de votre intention de participer à une campagne de recrutement du supérieur, comme cela on ne pourra pas vous reprocher de ne pas avoir tout fait dans les règles. Et informez également votre syndicat, si vous êtes syndiquée, et sinon syndiquez vous dès à présent, ce sera plus sûr!

Oui, je suis syndiqué, et je vais contacter mon syndicat très prochainement parce que j'ai des chances honnêtes d'obtenir quelque chose. En parallèle, je vais prendre rendez-vous avec ma proviseure, dès lundi pour lui expliquer, parce que je pense qu'on va bien me faire ...

Quand je sais que la personne qui s'occupe de mon dossier, n'a jamais mis moins d'un mois pour répondre à mes questions, j'ai peur que ce soit compliqué avec mon rectorat (mais je vais tenter mvt2022@ ... pour qu'il reste une trace)

Merci de m'avoir fait comprendre que j'allais avoir du fil à retordre : je n'avais naïvement rien vu venir ... :-/

Après, je ne peux que vous souhaiter que mes mises en garde ne soient pas justifiées et que tout se passe bien pour vous! Mais en effet, après 6 ans de détachement, j'ai appris à me méfier du rectorat (de Versailles, mais ce n'est pas le seul). Normalement, chaque professeur a au rectorat un référent, au sein de la DPE concernée. Ce doit être votre cas: regardez bien sur le site, en principe ces gestionnaires référents se répartissent les personnels en fonction des lettres de l'alphabet (genre Untel gère les personnels de A à E etc), et on trouve leur adresse et numéro. Ce ne sont pas toujours des foudres de guerre, et il faut se méfier de ce qu'ils racontent (moi ils passent leur temps à me dire que le détachement est automatique pour un ATER et qu'il n'y a aucun problème, tu parles... je les soupçonne même d'avoir des ordres venant d'en haut pour endormir notre vigilance mais bon, ne sombrons pas dans le complotisme...). Mais en général ils sont quand même assez réactifs (d'après mon expérience).

Et est-ce que c'est pris en compte lors du recrutement ? Est-ce que du coup on privilégie les agrégés déjà en détachement ou TZR ? C'est injuste, d'une certaine manière, mais plus simple pour la fac, non ? Pourquoi prendre un risque inutile ?

Autre question, naïve : j'ai consulté le calendrier pour le poste que je vise, les dates des éventuels entretiens ne sont pas précisées, même grossièrement. Est-ce que certains recrutements se font sans entretien du tout (ils ne retiennent qu'un candidat ?) ? Et, sinon, une idée du calendrier ? (je veux dire, au bout de combien de temps après la clôture des candidatures sait-on si le dossier a été retenu ou non ?)

Je ne sais pas du tout si cela compte dans le recrutement lui-même... De toute façon, les critères sont assez opaques, et cela doit dépendre des disciplines et des académies. Mais il est clair que les facs qui recrutent des PRAG en 2e campagnes doivent s'attendre à des bras de fer avec les rectorats. De façon générale, j'aurais tendance à conseiller à toute personne qui compte demander un poste dans le supérieur (ATER ou PRAG) de ne jamais demander de poste fixe, car c'est vraiment risqué.
Pour le calendrier des PRAG, il est affiché sur Galaxie pour les dates communes (saisie des voeux, affectation définitive) et sur les sites des facs recruteuses pour les dates d'audition etc. Tous les recrutements de PRAG, à ma connaissance, se font sur dossier + audition.

Oui, mais toi tu es jeune. Quand on travaille dans le secondaire depuis 15 ans, on ne peut pas revoir tout son plan de carrière et redevenir TZR.

Bon, on verra, d'une certaine manière, en ayant constaté ça, je me dis que ça ne vaut même plus la peine d'être convoqué. Si j'avais su ...

Merci pour les informations, en tous cas.

Enfin, jeune, plus tant que ça, j'ai 35 ans... Je ne suis pas encore bonne pour l'EHPAD, je te l'accorde, mais tout de même
Quoiqu'il en soit, je n'ai pas voulu décourager ou viser les personnes comme toi qui ont demandé un poste fixe pour mille raisons parfaitement valables, évidemment. Je décrivais simplement la réalité, à savoir que le poste fixe rend les choses bien plus compliquées. Pas impossibles, mais plus compliquées.

Natalino a écrit:Et est-ce que c'est pris en compte lors du recrutement ? Est-ce que du coup on privilégie les agrégés déjà en détachement ou TZR ? C'est injuste, d'une certaine manière, mais plus simple pour la fac, non ? Pourquoi prendre un risque inutile ?

Autre question, naïve : j'ai consulté le calendrier pour le poste que je vise, les dates des éventuels entretiens ne sont pas précisées, même grossièrement. Est-ce que certains recrutements se font sans entretien du tout (ils ne retiennent qu'un candidat ?) ? Et, sinon, une idée du calendrier ? (je veux dire, au bout de combien de temps après la clôture des candidatures sait-on si le dossier a été retenu ou non ?)

Ce sont des collègues recrutent dans un comité de recrutement, ils n'ont pas grand intérêt à se poser la question de la situation des candidats. Évidemment, le CV indique si la personne est TZR, en poste fixe, en dispo ou en détachement mais ce ne sont pas les collègues du comité qui gèrent l'aspect administratif du recrutement ensuite, ce sont les RH et entre les supports d'ATER, les CDE, les PRAG/PRCE 2e campagne, ils ont pas mal l'habitude des bras de fer avec l'EN. Avant que je postule sur support d'ATER, mon académie d'origine, Amiens, m'avait dit que mon détachement serait refusé (même si je suivais la condition de demander une ZR à l'intra parce que discipline déficitaire et zone largement déficitaire); coup de chance, j'ai eu ma mutation inter la même année que mon support d'ATER, j'ai donc intégré l'académie de Rennes directement en détachement, sans problème parce que je ne faisais pas vraiment partie de leurs effectifs. J'avais demandé une ZR et averti par mail la DPE d'anglais + DPE TZR + DPE des personnels du second degré affectés/détachés dans le supérieur (oui c'était trois personnes différentes, et non elles ne communiquaient manifestement pas... ) de mes candidatures ATER et du calendrier. Quand le support d'ATER a été confirmé début juillet, j'avais reçu une affectation sur ZR et ce sont les RH de la fac qui ont (fort bien) géré le reste. J'ai néanmoins signé mon contrat fin août sans avoir encore le moindre papier me garantissant le détachement et j'avais reçu trois établissements d'affectation dans le 2ndaire (oui parce qu'ils m'avaient affectée 24h/hebdo "par erreur" ), que j'avais contactés pour dire qu'en fait non, hein...

Pour le poste de PRCE, c'était un peu différent: j'étais déjà en détachement et je l'ai obtenu à la première campagne donc en affectation sans avis du recteur mais j'avais également prévenu les diverses DPE que je candidatais -- idem sur les campagnes de l'année précédente quand j'avais candidaté sans succès. Je n'ai jamais demandé aux collègues quelles étaient leurs situations quand ils sont arrivés sur des postes de PRAG (et l'académie de Rennes n'est pas particulièrement déficitaire).

Il y a chaque année des groupes de recours qui se constituent et des interventions de la Société des Agrégés notamment mais les bras de fer peuvent être longs (dernier ex en date que j'ai eu, c'était pour un contrat doctoral: refus de détachement, recours rejeté, menaces diverses, intervention du président de l'université, de l'IG qui la connaissait etc. et début septembre, la situation n'était toujours pas débloquée. Elle s'est bien terminée, mais que de temps et d'énergie perdus.).

Comme si une campagne de PRAG n'était pas suffisamment stressante en tant que telle, en 2e campagne c'est potentiellement encore pire.

En ce qui concerne ma matière, il y a une bonne vingtaine de postes en seconde campagne, alors que je n'avais quasiment rien vu d'intéressant lors de la 1ère (de mémoire environ deux fois moins).

C'est quand même à se demander si on ne fait pas exprès de poster des postes de PRAG en seconde campagne.

Cela dépend des matières effectivement, mais les postes de PRAG proposés en seconde campagne relèvent souvent soit de besoins que les facs n'avaient pas pu identifier avant (une mutation, un départ pour X ou Y raisons), soit de postes qui sont accordés par les présidences d'universités tardivement (c'est toujours galère d'ouvrir des postes vu la pénurie et cela touche aussi les PRAG, même si moins que les MCF).

Les délais pour obtenir un poste sont toujours longs, c'est la raison pour laquelle il y a beaucoup de postes en 2nde campagne.
Ex : si un collègue part à la rentrée 2022 (retraite, démission), il n'est pas possible de recruter pour la rentrée 2022 (le collègue sur le départ pourrait très bien choisir de rester au dernier moment). Le poste sera donc ouvert au mieux en 2nde campagne, au pire à la 1ère de l'année suivante. Enfin, non, le pire c'est qu'il n'ouvre pas du tout. Les départements s'arrachent les postes, un départ dans le département X sera peut remplacé par une arrivée dans le département Y.

Bref, c'est compliqué.

Cela dit, pour les recteurs qui s'opposent à un départ, il peut toujours y avoir intervention de l'Université d'accueil pour essayer de faire passer. Et ce, sans faire de recours.

Ne lâchez pas. 100% des gagnants ont tenté leur chance

Ce qui n'aide pas, pour l'académie de Versailles, c'est que la rectrice n'est pas une universitaire, n'a pas de doctorat, etc. Je pense que ce n'est pas étranger aux difficultés que les facs rencontrent pour obtenir les détachements.

J'ai une jeune collègue qui a préféré, alors qu'elle était en poste fixe, muter pour arriver à Créteil, car elle vise un contrat doctoral. On en est là.

Oui il fut un temps où Créteil accordait automatiquement les disponibilités et détachements, mais attention ça n’est plus le cas. Maintenant c’est tout aussi bouché à Créteil.
Quant à la rectrice de Versailles, c’est vrai que cela peut jouer… mais les refus de détachements systématiques datent de bien avant, j’avais galéré à fond avec l’ancien recteur pour mon contrat doctoral il y a 6 ans…

Bonjour,

Je suis actuellement PRCE. Je candidate à un autre poste de PRAG/PRCE lors de cette seconde campagne. Va-t-on demander l'avis du Directeur de l'iut, de la Présidence de l'université si jamais je suis classée 1ere? Est- ce souvent refusé? Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Bonjour Mexval,
Je suis dans le même cas de figure, et oui ils vont demander au directeur de ton établissement, ce qui se comprend car s'il / elle apprend en juin que tu lui laisse elle aura des soucis pour recruter un contractuel avant la rentrée, et elle ne pourra pas recruter un autre PRCE /PRAG avant la rentrée bien entendu. Regardes le calendrier de recrutement sur Galaxie, c'est marqué là qu'ils demandent au recteurs / directeurs pour le supérieur. Moi j'en ai parlé avec mon directeur, il a dit OK, je te conseillerai de faire de même car s'il dit non t'auras perdu pas mal de temps avec les auditions etc.
Bon courage

Iridiane a écrit:Oui il fut un temps où Créteil accordait automatiquement les disponibilités et détachements, mais attention ça n’est plus le cas. Maintenant c’est tout aussi bouché à Créteil.
Quant à la rectrice de Versailles, c’est vrai que cela peut jouer… mais les refus de détachements systématiques datent de bien avant, j’avais galéré à fond avec l’ancien recteur pour mon contrat doctoral il y a 6 ans…

La différence c'est qu'avant on obtenait toujours gain de cause en faisant intervenir la présidence de l'université auprès du rectorat et du ministère, même si ça prenait l'été pour débloquer la situation. Là, c'est la première fois que je vois le refus être maintenu malgré ces pressions.

Bonjour à tous,

Je suis de très près ce sujet depuis l'année dernière car j'ai pu participer à un recrutement PRAG l'année dernière mais j'ai eu un refus de ma rectrice même après un recours. Cette année je retente ma chance, je suis classé au rang 1 mais j'ai eu un nouveau refus de La Rectrice (officieux) mais cette année je suis soutenu par mon syndicat et le président de l'université.

Ma question est la suivante :

le 24 Juin aura lieu le fameux algorithme pour la notification des affectations le 27. Suivant mes recherches vu que je suis classé 1 et que c'est mon voeu 1, je devrais avoir une notification d'affectation malgré le refus de la rectrice , vous pouvez me confirmer ?

Le problème c'est : que ce passe t il par la suite ? C'est l'université qui fait son choix, suivant la liste des classés, du premier qui a un avis favorable ? même si celui-ci à peut être été nommé au final sur un autre poste ? Et niveau délais c'est au bon vouloir de l'université ?

Tout ces questions c'est pour connaitre la date butoir pour mes recours (avant que quelqu'un d'autre soit nommé sur le poste.

Merci pour vos retours d'expériences.

Bonjour
Si je comprends bien le calendrier de Galaxie, du 7 juin au 15 juin il y avait une saisie des avis du recteur ou des responsable d'établissements.
Est-ce dans ce cadre là que tu as eu un avis négatif ? As-tu une idée de la raison pour laquelle cela t'es refusé ?
J'aurais pensé que dans le cas d'un avis négatif dans cette phase, on soit prévenu de manière officielle.

Bon courage à toi

Fatras a écrit:Bonjour
Si je comprends bien le calendrier de Galaxie, du 7 juin au 15 juin il y avait une saisie des avis du recteur ou des responsable d'établissements.
Est-ce dans ce cadre là que tu as eu un avis négatif ? As-tu une idée de la raison pour laquelle cela t'es refusé ?
J'aurais pensé que dans le cas d'un avis négatif dans cette phase, on soit prévenu de manière officielle.

Bon courage à toi

Oui c’est bien dans ce cadre la mais l’avis officielle c’est le 27 juin lors de la notification des résultats moi j’ai eu l’information de l’université.

Mais j’essaie de comprendre comment fonctionnerait mon recours avec le 27 ? Car il faut bien que l’université recrute quelqu’un pour la rentrée …