Re: Recrutement PRAG/CPGE

par bobdom 11/11/20, 03:35 pm

taduarial a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Je trouve risqué de cacher quelque chose: on peut aussi se faire avoir avec “vous n'avez pas dit dans votre CV que”…… Mentionner le minimum dans un CV, sans le mettre en avant est, à mon avis, une précaution utile — qui diffère, sur le fond, de le souligner et de le mettre en avant.
Quant à la “population PRAG”…… Je suis toujours étonné, sur néo, de trouver ce type d'expression… Mais bon…

désolé, ne le prends pas mal, c'est juste pour expliquer que le jury est composé par différents membres (j'ai vu entre 5 à 16 membres!) et que les prag étaient une partie de la population globale
@+

Je pense que ça dépend des disciplines et du type de poste. En UFR de lettres modernes, par exemples, tous les PRAG que je connais sont docteurs, avec publications, etc. Les commissions cherchent avant tout un enseignant bien sûr, mais aussi quelqu'un capable de dialoguer avec les MCF, qui ne soit pas complètement étranger à la recherche et à ses enjeux. Après, ce qu'il faut mettre en avant c'est : l'expérience pédagogique et les éventuelles responsabilités administratives. Si c'est pour un poste de PRAG de lettres/communication en IUT : beaucoup d'administratif, et un contenu d'enseignement différent, donc dans ce cas on est à des lieues de la recherche et on se fiche des publis.

Bref, je crois que tu as raison pour pas mal de disciplines mais qu'il faut quand même nuancer ton propos. Pas de risque qu'un PRAG docteur cherche à devenir MCF dans notre discipline : de toute façon, il n'y a plus de poste Recrutement PRAG/CPGE - Page 16 4105177660

Recrutement PRAG/CPGE - Page 16 4105177660

Et puis, quand il y en a un, on l'attribue plutôt à quelqu'un n'ayant pas encore de poste fixe (à la différence d'un PRAG, déjà casé)... Ce qui peut aussi se comprendre, même si ça limite franchement les évolutions de carrière des PRAG.

par mapicou 11/11/20, 03:49 pm

C'est vraiment compliqué tout ça

. Je réfléchis encore un peu. Mais franchement, si tu as fini 3 fois 1er ça vaut le coup de ne pas s'attirer des foudres. Par ailleurs, je suis en LM et j'ai croisé beaucoup de collègues dans mon académie, qui n'ont pas de thèse et qui veulent ces postes. D'où mon inquiétude.
Merci pour vos réponses en tout cas.

par Ergo 11/11/20, 03:55 pm

J'avais évidemment laissé la thèse sur le CV, de même que mes organisations et co-organisations scientifiques. En revanche, je n'avais pas mis mes communications -- pas tellement pour les cacher, mais parce que je voulais surtout insister sur ce que j'avais fait en cours et en administratif dans le secondaire et dans le supérieur, et ce que j'avais suivi en termes de formations.

par floisa 11/11/20, 03:58 pm

Je prend un peu le train en marche: qu'entendez-vous les uns et les autres par l'administratif? Merci.

par Ponocrates 11/11/20, 03:59 pm

Il est évident qu'un CV doit être fait en fonction du poste visé - ne serait-ce que pour mettre en valeur ce qui est en rapport avec le profil. Mais j'ai vu des annonces de postes de PRAG avec mention des "sujets de recherche" ou de l'implication dans le labo - souhaités naturellement, parce qu'en principe on ne demande pas de recherche à un PRAG. Cela dépend beaucoup à mon avis du type de poste, de la structure - UFR de Lettres, IUT- et surtout de ce que vous savez déjà faire qui est en relation avec le poste que vous demandez.

Si vous avez déjà fait des vacations similaires, mettre que vous avez un doctorat ne sera pas un handicap, parce que vous aurez déjà prouvé que vous "faites l'affaire". Mentionner en revanche sa qualification CNU, voire les entretiens Mcf passés et les classements obtenus -oui, je connais quelqu'un qui l'a fait...- , me semble en revanche maladroit, parce que vous indiquez clairement que ce qui vous intéresse est la recherche et personne dans le comité n'a envie de donner le poste comme "lot de consolation- sauf à avoir des amis qui vous "casent" là en attendant le Graal - et cela existe aussi.

Ceux qui vous recrutent ne veulent pas devoir repasser par le même processus - long, compliqué, il faut demander le poste, l'obtenir, faire l'annonce, éplucher les dossiers, faire les entretiens- dans 3 ou 5 ans, parce que vous aurez obtenu un poste de Mcf.Vous devez donc prouver que vous saurez faire les cours, vous occuper de l'administratif le cas échéant, travailler avec les collègues en bonne intelligence et...rester.
Edit: l'administratif, c'est avoir la responsabilité d'une formation par exemple. Recruter les collègues vacataires ou trouver des titulaires pour les enseignements, organiser les jurys, travailler sur les maquettes, selon les structures s'occuper de l'emploi du temps, être l'interlocuteur des étudiants...

par taduarial 11/11/20, 05:02 pm

bobdom a écrit:

taduarial a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Je trouve risqué de cacher quelque chose: on peut aussi se faire avoir avec “vous n'avez pas dit dans votre CV que”…… Mentionner le minimum dans un CV, sans le mettre en avant est, à mon avis, une précaution utile — qui diffère, sur le fond, de le souligner et de le mettre en avant.
Quant à la “population PRAG”…… Je suis toujours étonné, sur néo, de trouver ce type d'expression… Mais bon…

désolé, ne le prends pas mal, c'est juste pour expliquer que le jury est composé par différents membres (j'ai vu entre 5 à 16 membres!) et que les prag étaient une partie de la population globale
@+

Je pense que ça dépend des disciplines et du type de poste. En UFR de lettres modernes, par exemples, tous les PRAG que je connais sont docteurs, avec publications, etc. Les commissions cherchent avant tout un enseignant bien sûr, mais aussi quelqu'un capable de dialoguer avec les MCF, qui ne soit pas complètement étranger à la recherche et à ses enjeux. Après, ce qu'il faut mettre en avant c'est : l'expérience pédagogique et les éventuelles responsabilités administratives. Si c'est pour un poste de PRAG de lettres/communication en IUT : beaucoup d'administratif, et un contenu d'enseignement différent, donc dans ce cas on est à des lieues de la recherche et on se fiche des publis.

Bref, je crois que tu as raison pour pas mal de disciplines mais qu'il faut quand même nuancer ton propos. Pas de risque qu'un PRAG docteur cherche à devenir MCF dans notre discipline : de toute façon, il n'y a plus de poste Et puis, quand il y en a un, on l'attribue plutôt à quelqu'un n'ayant pas encore de poste fixe (à la différence d'un PRAG, déjà casé)... Ce qui peut aussi se comprendre, même si ça limite franchement les évolutions de carrière des PRAG.

oui, juste. ça dépend effectivemnt du contexte institutionnel (UFR ou IUT) et en plus des disciplines plus ou moins "docteurisées"

par mapicou 11/11/20, 05:39 pm

Ergo a écrit:J'avais évidemment laissé la thèse sur le CV, de même que mes organisations et co-organisations scientifiques. En revanche, je n'avais pas mis mes communications -- pas tellement pour les cacher, mais parce que je voulais surtout insister sur ce que j'avais fait en cours et en administratif dans le secondaire et dans le supérieur, et ce que j'avais suivi en termes de formations.

Merci pour ta réponse!

par Ergo 11/11/20, 05:58 pm

floisa a écrit:Je prend un peu le train en marche: qu'entendez-vous les uns et les autres par l'administratif? Merci.

Pour la partie secondaire, j'y mettais le fait d'avoir été PP, suivi de stages, élections CA etc. Je savais qu'il y avait des suivis de stage dans le poste que j'ai obtenu -- même si évidemment ça n'a rien à voir avec ceux de 3e et de 3e SEGPA. Razz

Je savais aussi qu'ils voulaient quelqu'un qui s'implique dans le département, donc indiquer que j'avais fait partie du CA et de commissions et conseils au collège pouvait montrer que j'étais prête à m'investir dans l'équipe aussi pour les conceptions des nouvelles offres de formation (maquettes de cours etc.) notamment.

Spoiler:

par floisa 11/11/20, 06:03 pm

D'accord, merci, je craignais du purement administratif et je ne voyais pas bien. Donc de mon côté ce sera CA, suivi de stages BTS, PP.

par bobdom 12/11/20, 11:10 am

floisa a écrit:D'accord, merci, je craignais du purement administratif et je ne voyais pas bien. Donc de mon côté ce sera CA, suivi de stages BTS, PP.

Oui, mais, à l'université, la dimension administrative prend souvent des proportions plus importantes que dans le secondaire. Il y a, me semble-t-il, davantage d'échanges de mails, chronophages, et réunions diverses. Les personnes directement concernées confirmeront, je pense. Enfin, là encore, tout dépend du poste concerné.

par taduarial 12/11/20, 11:26 am

bobdom a écrit:

floisa a écrit:D'accord, merci, je craignais du purement administratif et je ne voyais pas bien. Donc de mon côté ce sera CA, suivi de stages BTS, PP.

Oui, mais, à l'université, la dimension administrative prend souvent des proportions plus importantes que dans le secondaire. Il y a, me semble-t-il, davantage d'échanges de mails, chronophages, et réunions diverses. Les personnes directement concernées confirmeront, je pense. Enfin, là encore, tout dépend du poste concerné.

oui, à l'iut cet aspect me semble globalement plus important qu'en UFR

par Ergo 12/11/20, 11:51 am

bobdom a écrit:

floisa a écrit:D'accord, merci, je craignais du purement administratif et je ne voyais pas bien. Donc de mon côté ce sera CA, suivi de stages BTS, PP.

Oui, mais, à l'université, la dimension administrative prend souvent des proportions plus importantes que dans le secondaire. Il y a, me semble-t-il, davantage d'échanges de mails, chronophages, et réunions diverses. Les personnes directement concernées confirmeront, je pense. Enfin, là encore, tout dépend du poste concerné.

Recrutement PRAG/CPGE - Page 16 2252222100

par Cléopatra2 12/11/20, 12:12 pm

J'ai une question stupide. Il y a des postes à l'INSPE pour le 1er degré dans ma discipline. Est-ce que quelqu'un sait si ça vaut le coup ce type de poste? Les postes sont vacants pour les 3 départements, ça me paraît louche. D'un autre côté, je me dis que je pourrais peut-être postuler (à réfléchir car ça me ferait beaucoup de route).

par epekeina.tes.ousias 12/11/20, 12:28 pm

Cléopatra2 a écrit:J'ai une question stupide. Il y a des postes à l'INSPE pour le 1er degré dans ma discipline. Est-ce que quelqu'un sait si ça vaut le coup ce type de poste? Les postes sont vacants pour les 3 départements, ça me paraît louche. D'un autre côté, je me dis que je pourrais peut-être postuler (à réfléchir car ça me ferait beaucoup de route).

Si les postes sont vacants pour les 3 départements, c'est probablement parce qu'une INSPE (qui hérite des ESPE, qui héritent des IUFM, qui héritent, pour le premier degré, des EN) est une entité multi-sites: un site par département pour les PE (le concours du CRPE est académiques, les affectations se font en fonction des rangs et des droits des lauréats, en départements. Il est bien possible que les besoins soient répartis entre les sites (il y a peut-être un contact administratif dans la fiche de poste: certes les ESPE sont actuellement fermées pour cause de confinement, mais il n'est peut-être pas impossible d'obtenir plus de renseignements malgré les difficultés). Il est certain que c'est à vérifier, car, suivant les Académies, les kilomètres ne sont pas les mêmes, ni de même difficulté suivant la saison!
Quant à la question de savoir si ça vaut le coup, ça dépend, je pense. Enseigner à des PE (qui préparent les concours: N.B. dans la réforme actuellement en cours, l'année de stage sera décalée après le MEEF, le concours ayant lieu “pendant” le master), c'est particulier, les PE étant polyvalents, de même que les éléments de didactique, de pédagogie, etc. Pour ma part, ça fait plus de 20 ans que je trouve ça passionnant, mais je reconnais que ça demande une certaine adaptation.

par Shajar 12/11/20, 01:04 pm

Cléopatra2 a écrit:J'ai une question stupide. Il y a des postes à l'INSPE pour le 1er degré dans ma discipline. Est-ce que quelqu'un sait si ça vaut le coup ce type de poste? Les postes sont vacants pour les 3 départements, ça me paraît louche. D'un autre côté, je me dis que je pourrais peut-être postuler (à réfléchir car ça me ferait beaucoup de route).

Que tu tentes ou non, ne te fais pas trop d'illusions : ils prennent en priorité des gens avec expérience en 1er degré, ou beaucoup d'expérience en tant que tuteur et autres fonctions d'encadrement.
Ceci dit, qui ne tente rien n'a rien !

par Caute 12/11/20, 01:05 pm

Bonjour à tous les chevronnés du recrutement PRAG/PRCE. Ayant candidaté cette année à deux offres en Lettres, je m'interroge sur le calendrier habituel des auditions pour la première campagne. Quelle est la tradition en ce sens? Novembre? Décembre? Voire janvier? A-t-on un certain délai de préparation tout de même? Je vois que la date du 25 janvier est avancée pour les résultats, ce qui me semble proche. A l'image de certains recrutements d'ATER, est-il possible d'ailleurs de n'être pas du tout auditionné?
Je vous remercie de votre réponse!

par epekeina.tes.ousias 12/11/20, 01:23 pm

Shajar a écrit:

Cléopatra2 a écrit:J'ai une question stupide. Il y a des postes à l'INSPE pour le 1er degré dans ma discipline. Est-ce que quelqu'un sait si ça vaut le coup ce type de poste? Les postes sont vacants pour les 3 départements, ça me paraît louche. D'un autre côté, je me dis que je pourrais peut-être postuler (à réfléchir car ça me ferait beaucoup de route).

Que tu tentes ou non, ne te fais pas trop d'illusions : ils prennent en priorité des gens avec expérience en 1er degré, ou beaucoup d'expérience en tant que tuteur et autres fonctions d'encadrement.
Ceci dit, qui ne tente rien n'a rien !

J'ai un certain nombre de contre-exemples qui me permettent de dire que non, pas partout, pas toujours.

par taduarial 12/11/20, 02:15 pm

Caute a écrit:Bonjour à tous les chevronnés du recrutement PRAG/PRCE. Ayant candidaté cette année à deux offres en Lettres, je m'interroge sur le calendrier habituel des auditions pour la première campagne. Quelle est la tradition en ce sens? Novembre? Décembre? Voire janvier? A-t-on un certain délai de préparation tout de même? Je vois que la date du 25 janvier est avancée pour les résultats, ce qui me semble proche. A l'image de certains recrutements d'ATER, est-il possible d'ailleurs de n'être pas du tout auditionné?
Je vous remercie de votre réponse!

de novembre à mi-janvier.
tu auras environ 10-15 jours pour te préparer mais il n'y a pas de règles précises
oui, j'ai été classé sans être auditionné (bizarre..) mais les jeux étaient surement fait avant (comme ça arrive...). De fait, sans l'audition, c'est mort.

par Cléopatra2 12/11/20, 04:31 pm

Shajar a écrit:

Cléopatra2 a écrit:J'ai une question stupide. Il y a des postes à l'INSPE pour le 1er degré dans ma discipline. Est-ce que quelqu'un sait si ça vaut le coup ce type de poste? Les postes sont vacants pour les 3 départements, ça me paraît louche. D'un autre côté, je me dis que je pourrais peut-être postuler (à réfléchir car ça me ferait beaucoup de route).

Que tu tentes ou non, ne te fais pas trop d'illusions : ils prennent en priorité des gens avec expérience en 1er degré, ou beaucoup d'expérience en tant que tuteur et autres fonctions d'encadrement.
Ceci dit, qui ne tente rien n'a rien !

Oui. Les 3 postes libérés me paraissent bien chelou tout de même, ce sont bien 3 demandes différentes, avec 3 personnes différentes à contacter. Tous les postes me font loin, en fait, en voiture si on ajoute les bouchons, je passe de 10 min à pied ou à vélo à minimum 1h de route. Ca vaut pas le coup.
En revanche, expérience 1er degré, ça veut dire quoi? Vu que de facto on enseigne dans le secondaire.
Je pense que mon profil pourrait intéresser, même sans être retenue à la fin.

par Isotta 12/11/20, 07:32 pm

taduarial a écrit:

Caute a écrit:Bonjour à tous les chevronnés du recrutement PRAG/PRCE. Ayant candidaté cette année à deux offres en Lettres, je m'interroge sur le calendrier habituel des auditions pour la première campagne. Quelle est la tradition en ce sens? Novembre? Décembre? Voire janvier? A-t-on un certain délai de préparation tout de même? Je vois que la date du 25 janvier est avancée pour les résultats, ce qui me semble proche. A l'image de certains recrutements d'ATER, est-il possible d'ailleurs de n'être pas du tout auditionné?
Je vous remercie de votre réponse!

de novembre à mi-janvier.
tu auras environ 10-15 jours pour te préparer mais il n'y a pas de règles précises
oui, j'ai été classé sans être auditionné (bizarre..) mais les jeux étaient surement fait avant (comme ça arrive...). De fait, sans l'audition, c'est mort.

Le calendrier du poste auquel j'ai candidaté prévoit que le jury puisse se réunir jusqu'à fin de la semaine prochaine pour les auditions. Les candidats sont convoqués au plus tard une semaine avant. Je n'ai rien reçu et je pense que c'est mort, mais sur Galaxie mon dossier est encore marqué comme "recevable". Est-ce qu'il y a encore espoir, ou est-ce que ça ne veut rien dire ?

par RogerMartin 12/11/20, 08:28 pm

"Recevable" signifie que ton dossier a toutes les pièces administratives en ordre, avant examen par le jury : il a été vérifié et validé par les RH de l'établissement. Si tu n'avais pas de convocation, n'en tire pas de conclusions trop pessimistes, les commissions n'auditionnent parfois que quelques candidats, surtout en ce moment : le paradoxe de la visio c'est que tout le monde est très vite HS.

par taduarial 12/11/20, 09:21 pm

Isotta a écrit:

taduarial a écrit:

Caute a écrit:Bonjour à tous les chevronnés du recrutement PRAG/PRCE. Ayant candidaté cette année à deux offres en Lettres, je m'interroge sur le calendrier habituel des auditions pour la première campagne. Quelle est la tradition en ce sens? Novembre? Décembre? Voire janvier? A-t-on un certain délai de préparation tout de même? Je vois que la date du 25 janvier est avancée pour les résultats, ce qui me semble proche. A l'image de certains recrutements d'ATER, est-il possible d'ailleurs de n'être pas du tout auditionné?
Je vous remercie de votre réponse!

de novembre à mi-janvier.
tu auras environ 10-15 jours pour te préparer mais il n'y a pas de règles précises
oui, j'ai été classé sans être auditionné (bizarre..) mais les jeux étaient surement fait avant (comme ça arrive...). De fait, sans l'audition, c'est mort.

Le calendrier du poste auquel j'ai candidaté prévoit que le jury puisse se réunir jusqu'à fin de la semaine prochaine pour les auditions. Les candidats sont convoqués au plus tard une semaine avant. Je n'ai rien reçu et je pense que c'est mort, mais sur Galaxie mon dossier est encore marqué comme "recevable". Est-ce qu'il y a encore espoir, ou est-ce que ça ne veut rien dire ?

oui, ça me semble mal parti mais ne perds pas espoir, il faut améliorer ton dossier pour la prochaine fois. A force et en retravaillant, ça finit par fonctionner

par Isotta 12/11/20, 10:00 pm

RogerMartin a écrit:"Recevable" signifie que ton dossier a toutes les pièces administratives en ordre, avant examen par le jury : il a été vérifié et validé par les RH de l'établissement. Si tu n'avais pas de convocation, n'en tire pas de conclusions trop pessimistes, les commissions n'auditionnent parfois que quelques candidats, surtout en ce moment : le paradoxe de la visio c'est que tout le monde est très vite HS.

Merci pour ta réponse. Oui, je sais que la mention "recevable" relève uniquement de l'administratif. Quand tu dis « n'en tire pas de conclusions trop pessimistes », tu veux dire que j'ai encore des chances d'être auditionnée, ou juste que si mon dossier n'a pas été retenu, ce n'est pas forcément parce qu'il est mauvais, mais parce que le jury est particulièrement sélectif ?

par epekeina.tes.ousias 13/11/20, 09:17 am

Cléopatra2 a écrit:Oui. Les 3 postes libérés me paraissent bien chelou tout de même, ce sont bien 3 demandes différentes, avec 3 personnes différentes à contacter. Tous les postes me font loin, en fait, en voiture si on ajoute les bouchons, je passe de 10 min à pied ou à vélo à minimum 1h de route. Ca vaut pas le coup.
En revanche, expérience 1er degré, ça veut dire quoi? Vu que de facto on enseigne dans le secondaire.
Je pense que mon profil pourrait intéresser, même sans être retenue à la fin.

Il y a de rares cas où des collègues du second degré ont fait des vacations auprès des PE, ou ont été PE. Ou encore qui a eu des sixièmes et travaillé à la liaison avec les CM.
Mais encore une fois, on sait que ça n'est pas courant, et on ne s'attend pas à avoir quelqu'un qui connaisse tout parfaitement!
En revanche, tu as raison, il faut, tu as raison, te demander si ça t'intéresse. D'une part du point de vue des enseignements (prépa au concours CRPE par ex.), mais aussi du point de vue pédagogique (il a aussi des visites à faire dans les classes) — et la question des kilomètres n'est pas anecdotique, même à 384h (éq. TD) annualisées.

par floisa 13/11/20, 09:27 am

Bonjour, pour ma part j'entre dans l'attente d'éventuelles convocations.
J'ai un espoir du côté de deux postes aux descriptifs strictement identiques dans la même université. Pas d'erreur, les numéros de postes sont différents. Ce n'est pas en maths mais si je ne me trompe pas, cela y double les chances?

par FBessiere 15/11/20, 09:28 am

Bonjour, il y a deux question que je me pose :

• Savez-vous si les postes de PRAG dans les COM (typiquement la Polynésie Française) sont beaucoup demandés ?

• Si (par chance abi

), j'obtiens à la fois un poste de PRAG en janvier et un poste en CPGE au mouvement spécifique en mars, est-ce que je pourrais choisir entre les deux ou il faut forcément que j'accepte le poste de PRAG ?

Merci pour vos réponses éclairantes Very Happy