Recrutement PRAG/CPGE

Toujours pas de réponse, je contacte ma DPE ce matin, en congés. Je transfère au chef de la DPE, en congés jusqu’au 22 août. Je ne sais plus quoi penser. Qui envoie la réponse en général pour ceux sui ont été dans ce cas?
Merci de vos réponses

Tout mon soutien !

Bonjour, sur I-prof, à l'onglet "affectation", il est inscrit que je suis "détaché", et ce uniquement pour un an. Les postes de prag ne sont-il pas plutôt des affectations ? Est-ce que je dois contacter ma gestionnaire ?

Le premier détachement est toujours “à titre provisoire” (normalement avec conservation du précédent poste): il est très généralement — en gros: sauf quand la personne ne veut plus du poste de PRAG — confirmé définitivement à l'issue de la première année d'exercice.

epekeina.tes.ousias a écrit:Le premier détachement est toujours “à titre provisoire” (normalement avec conservation du précédent poste): il est très généralement — en gros: sauf quand la personne ne veut plus du poste de PRAG — confirmé définitivement à l'issue de la première année d'exercice.

Tu veux dire qu'un PRAG déçu qui veut retourner dans le secondaire retrouve exactement le poste qu'il a quitté ? Ou bien seulement un poste dans l'académie, avec éventuellement une bonif pour l'intra ?
Et au cas où, c'est une règle nationale, ou bien les modalités de réintégration diffèrent d'une académie à l'autre ?

Adri a écrit:

epekeina.tes.ousias a écrit:Le premier détachement est toujours “à titre provisoire” (normalement avec conservation du précédent poste): il est très généralement — en gros: sauf quand la personne ne veut plus du poste de PRAG — confirmé définitivement à l'issue de la première année d'exercice.

Tu veux dire qu'un PRAG déçu qui veut retourner dans le secondaire retrouve exactement le poste qu'il a quitté ? Ou bien seulement un poste dans l'académie, avec éventuellement une bonif pour l'intra ?
Et au cas où, c'est une règle nationale, ou bien les modalités de réintégration diffèrent d'une académie à l'autre ?

Théoriquement, un PRAG reste titulaire de son concours (un MCF ou un PU ont renoncé à leur concours pour un autre statut): donc il reste titulaire de sa fonction (et heureusement). À ma connaissance (ça doit dater du décret Lang je crois): pendant la première année de son exercice, un PRAG est toujours affecté à titre provisoire par détachement et il doit pouvoir conserver le bénéfice du poste précédent (cela dit, je n'y ai pas mis le nez depuis 4 ou 5 ans). Ensuite, il est nommé en détachement par arrêté: il ne perd pas le bénéfice de sa fonction et peut retourner dans le secondaire (l'arrêté étant, si je ne m'abuse, ministériel, la procédure est nationale pour les enseignants issus du second degrés). Mais, quoi qu'il en soit, il me semble normal que le détachement soit d'abord octroyé pour une année.

Merci pour cette réponse détaillée. Je regarderai de plus près pour la conservation du poste le jour où la question se posera éventuellement.

Après la première année, un PRAG n'est pas détaché, mais nommé sur son nouveau poste : il n'est pas en position de détachement vis-à-vis de l'ÉN, il est simplement affecté dans un poste qui n'est pas dans un EPLE mais dans une autre structure.

Et pour la première année, attention : même si un PRAG est détaché et non affecté (je ne sais pas si c'est habituel, rare, constant ; si ça dépend du moment du recrutement --1re ou 2e campagne--, ; etc., c'est peut-être une façon de laisser à la fac la possibilité de faire marche arrière si le PRAG ne donne pas satisfaction), cela n'implique pas automatiquement qu'il conserve son poste précédent ! Un enseignant détaché "à titre provisoire" (le terme m'interpelle, le détachement étant toujours provisoire en ce sens que l'agent et l'administration peuvent y mettre fin) qui réintégrerait l'ÉN doit en principe participer au mouvement (il conserverait, au plus, le droit d'avoir son académie d'origine à l'inter).

Ça vaut ce que ça vaut, mais je n’ai jamais été détachée dans l’ES. Des le début j’étais affectée à titre définitif.
J’ai été recrutée sur la 2e campagne.
On m’avait dit à l’époque que ce n’est justement pas un détachement

valle a écrit:Après la première année, un PRAG n'est pas détaché, mais nommé sur son nouveau poste : il n'est pas en position de détachement vis-à-vis de l'ÉN, il est simplement affecté dans un poste qui n'est pas dans un EPLE mais dans une autre structure.

Et pour la première année, attention : même si un PRAG est détaché et non affecté (je ne sais pas si c'est habituel, rare, constant ; si ça dépend du moment du recrutement --1re ou 2e campagne--, ; etc., c'est peut-être une façon de laisser à la fac la possibilité de faire marche arrière si le PRAG ne donne pas satisfaction), cela n'implique pas automatiquement qu'il conserve son poste précédent ! Un enseignant détaché "à titre provisoire" (le terme m'interpelle, le détachement étant toujours provisoire en ce sens que l'agent et l'administration peuvent y mettre fin) qui réintégrerait l'ÉN doit en principe participer au mouvement (il conserverait, au plus, le droit d'avoir son académie d'origine à l'inter).

Franchement, je ne me souviens pas d'avoir jamais vu, depuis 25 ans, un PRAG se faire virer à partir du moment où il venait faire ses cours. Les quelques cas que je connais d'évictions (et ça n'était pas à la première année), c'était via une section disciplinaire et pour des faits graves…
Mais quoi qu'il en soit, les PRAG ne redemandent jamais leur détachement de façon annuelle: ils restent “en détachement” sur un poste où ils sont affectés par décret ministériel. J'ai même vu une fois un PRAG qui, étant en détachement sur un poste de PRAG en U., a été détaché de ce poste parce qu'il avait trouvé un poste… dans un autre pays.
À quoi s'ajoute que, la bataille étant rude pour obtenir un poste de PRAG (ou un autre!), j'imagine mal une composante accepter de le perdre après avoir fait toutes les démarches (qui ne sont pas minces) pour l'obtenir. Il faudrait au moins des raisons majeures et urgentes. Et à l'inverse, si un PRAG obtient une mutation, s'il passe MCF ou s'il décide de retourner dans le secondaire, c'est devenu une opération courante, pour les présidences d'U., de “geler” le support ou de l'“immobiliser”, c'est-à-dire de le garder sans le pourvoir pour en utiliser la masse financière à d'autres fins (et vu l'état des finances catastrophique dans énormément de facs, ça peut se “comprendre”).

En ce qui me concerne j'ai directement eu une affectation définitive du ministère. Je n'ai jamais été "détaché" mais bien directement affecté à un poste à l'université comme PRCE. Mon ancien poste a été mis directement au mouvement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], j'essayais juste de donner une hypothèse (entre autres, j'ai aussi parlé de possibles problèmes de calendrier, etc.) pour expliquer un éventuel détachement des PRAG pour une (première) année.
Comme tu le dis, il n'est pas question de demander un détachement annuel, ni d'aucun autre type, étant donné que les professeurs du secondaire affectés dans le supérieur ne sont pas détachés.

valle a écrit:@epekeina.tes.ousias, j'essayais juste de donner une hypothèse (entre autres, j'ai aussi parlé de possibles problèmes de calendrier, etc.) pour expliquer un éventuel détachement des PRAG pour une (première) année.
Comme tu le dis, il n'est pas question de demander un détachement annuel, ni d'aucun autre type, étant donné que les professeurs du secondaire affectés dans le supérieur ne sont pas détachés.

À mon avis, c'est plus compliqué que cela. S'ils n'étaient pas détachés, ils ne pourraient jamais retourner dans le secondaire: ils le sont, mais c'est une forme de “détachement” étrange — une sorte de création innovante du début des années 2000: le détachement définitif avec nomination par arrêté ministériel mais révocable quand même… Remarque, je n'ai rien contre: ça les protège. Mais la conséquence, très sensible actuellement, c'est que les créations (et même les maintiens) de postes de MCF et de PU sont plus que ralenties. Et je suis bien placé pour le voir, ça crée des frustrations à tous les niveaux.

epekeina.tes.ousias a écrit:

valle a écrit:@epekeina.tes.ousias, j'essayais juste de donner une hypothèse (entre autres, j'ai aussi parlé de possibles problèmes de calendrier, etc.) pour expliquer un éventuel détachement des PRAG pour une (première) année.
Comme tu le dis, il n'est pas question de demander un détachement annuel, ni d'aucun autre type, étant donné que les professeurs du secondaire affectés dans le supérieur ne sont pas détachés.

À mon avis, c'est plus compliqué que cela. S'ils n'étaient pas détachés, ils ne pourraient jamais retourner dans le secondaire: ils le sont, mais c'est une forme de “détachement” étrange — une sorte de création innovante du début des années 2000: le détachement définitif avec nomination par arrêté ministériel mais révocable quand même… Remarque, je n'ai rien contre: ça les protège. Mais la conséquence, très sensible actuellement, c'est que les créations (et même les maintiens) de postes de MCF et de PU sont plus que ralenties. Et je suis bien placé pour le voir, ça crée des frustrations à tous les niveaux.

Ils ne s'agit pas d'un détachement, c'est une affectation. En quoi ça empêche qu'un prag retourne dans le secondaire ? Il n'a qu'à participer au mouvement.
Ça n'a pas trop à voir avec le fil mais, précisément, le fait que ce soit une affectation (et non un détachement) empêche que l'administration puisse y mettre fin unilatéralement : virer un PRAG et le renvoyer dans l'ÉN est une mutation, soumise donc aux règles habituelles (procédure disciplinaire ou bien besoins du service, etc.).

valle a écrit:Ils ne s'agit pas d'un détachement, c'est une affectation. En quoi ça empêche qu'un prag retourne dans le secondaire ? Il n'a qu'à participer au mouvement.

C'est devenu le cas. Mais sur le plan formel, l'affectation en question ne peut pas se faire autrement que par détachement: les facilités qui ont été faites il y a vingt ans avaient pour but de “faciliter” les recrutements.
Pour le dire en passant: personne ne trouve bizarre que, alors que les PRAG passent un concours de recrutement avec commission, fiche de poste, commission etc. (le tout sur Galaxie), ils doivent tout de même obtenir l'exeat du recteur concerné? C'est tout de même étrange, non ? ce type de “concours” qui, une fois réussi, peut être invalidé… Ça n'est pas le cas des MCF qui, une fois le concours réussi, sont eux aussi affectés “en provisoire” pendant un an (de stage, avec “formation” obligatoire…), puis doivent décider s'ils restent ou non. Les deux statuts ont été rapprochés, et pas pour les beaux yeux des enseignants en U.

J’attends toujours la réponse à mon recours auprès du recteur…. Ça commence à faire long. La DPE est en congés jusqu’au 22 août, début de la 1ere campagne 2023, que se passera-t-il si je n’ai toujours pas de réponse à mon recours ?

epekeina.tes.ousias a écrit:C'est devenu le cas. Mais sur le plan formel, l'affectation en question ne peut pas se faire autrement que par détachement: les facilités qui ont été faites il y a vingt ans avaient pour but de “faciliter” les recrutements.

Je vois qu'on ne va pas se mettre d'accord ^_^, mais les PRAG ne sont pas détachés, ils sont affectés dans le supérieur, un peu comme les enseignants en CPGE.

epekeina.tes.ousias a écrit:
Pour le dire en passant: personne ne trouve bizarre que, alors que les PRAG passent un concours de recrutement avec commission, fiche de poste, commission etc. (le tout sur Galaxie), ils doivent tout de même obtenir l'exeat du recteur concerné?

Techniquement, l'affectation à la suite de la première campagne est de droit, ce n'est que pour les enseignants recrutés "tardivement" (2e campagne) qu'il faut l'autorisation du recteur.
Ça s'explique parce que le recteur est en droit de "compter" sur cet enseignant. Comme tant d'autres histoires, la justification interne est en soi raisonnable (quoique critiquable, bien sûr), c'est sur l'ensemble que le tout devient incohérent : ce même recteur qui retiendra un enseignant n'aura peut-être laissé entrer qu'une partie des enseignants dont il a besoin à l'inter...

epekeina.tes.ousias a écrit:
C'est tout de même étrange, non ? ce type de “concours” qui, une fois réussi, peut être invalidé… Ça n'est pas le cas des MCF qui, une fois le concours réussi, sont eux aussi affectés “en provisoire” pendant un an (de stage, avec “formation” obligatoire…), puis doivent décider s'ils restent ou non. Les deux statuts ont été rapprochés, et pas pour les beaux yeux des enseignants en U.

Les MCF titulaires doivent aussi suivre une "formation" quand ils obtiennent une mutation ? Je pense que ça correspond à l'année de stage.

valle a écrit:Les MCF titulaires doivent aussi suivre une "formation" quand ils obtiennent une mutation ? Je pense que ça correspond à l'année de stage.

Pas en cas de mutation (sur un poste ouvert à la mutation) — car oui, cela correspond à “l'année de stage” et ils sont censés l'avoir déjà effectuée: mais la procédure d'affectation est la même, avec cette différence qu'ils doivent ensuite “renoncer” ensuite à leur statut dans le secondaire (s'ils en ont eu un). En cas de première affectation sur un poste de MCF pour un prof issu du secondaire, en revanche, le statut porté sur le dossier reste celui d'agrégé (ou de certifié selon les cas) pour cette première année.
Mais au passage, quand je fais l'historique des transformations des affectations depuis une bonne vingtaine d'années, c'est beaucoup moins pour te “contredire” que pour expliquer ce qui, autrement, reste obscur (et aussi pour témoigner de ce que j'observe de près depuis toutes ces années).

Bonjour
Est ce que quelqu’un sait ce qui se passe si on a toujours pas de réponse à un recours gracieux pour affectation dans le supérieur au moment du début de la première campagne de recrutement sur galaxie? Merci

epekeina.tes.ousias a écrit:

valle a écrit:Les MCF titulaires doivent aussi suivre une "formation" quand ils obtiennent une mutation ? Je pense que ça correspond à l'année de stage.

Pas en cas de mutation (sur un poste ouvert à la mutation) — car oui, cela correspond à “l'année de stage” et ils sont censés l'avoir déjà effectuée: mais la procédure d'affectation est la même, avec cette différence qu'ils doivent ensuite “renoncer” ensuite à leur statut dans le secondaire (s'ils en ont eu un). En cas de première affectation sur un poste de MCF pour un prof issu du secondaire, en revanche, le statut porté sur le dossier reste celui d'agrégé (ou de certifié selon les cas) pour cette première année.

Mais ça n'a rien de particulier : un contrôleur des impôts qui passe un concours de la FP reste aussi contrôleur et est détaché dans le corps visé (ici, celui des MCF) pour y effectuer son stage.
Un agrégé reçu au concours des MCF (c'est-à-dire, recruté pour un poste de MCF) est détaché dans son nouveau corps pour l'année de stage : il est MCF stagiaire et professeur agregé en détachement jusqu'à sa titularisation.
C'est pareil pour un certifié reçu à l'agrégation, etc.

lovechocolate a écrit:Bonjour
Est ce que quelqu’un sait ce qui se passe si on a toujours pas de réponse à un recours gracieux pour affectation dans le supérieur au moment du début de la première campagne de recrutement sur galaxie? Merci

C'est-à-dire ? Quelle est la chronologie du recrutement, le refus du recteur et le recours ?

Non, il s’agit d’une affectation sauf cas particuliers. J’ai bien reçu un arrêté d’affectation et non pas un arrêté de détachement comme pour les contrats ATER.

Pour la première campagne, l’avis du recteur n’est pas nécessaire.

J’ai été affectée sur un poste mais avec avis défavorable de mon recteur. J’ai donc fait un recours gracieux mais n’ai pas encore de réponse et je m’interroge sur ce qui va se passer si je ne ai pas de réponse avant le début de la 1 ère campagne de recrutement de prag

Mais tu as été recrutée lors de quelle campagne ? "J'ai été affectée" veut dire que tu as ton arrêté d'affectation ?
Si j'ai bien compris ta situation (classé 1re à la 2e campagne, avis défavorable su recteur), c'est plutôt ta situation au 1er septembre qui devrait t'inquiéter, et non celle à la date de début de la prochaine campagne.

Je suis d'accord

Recrutée lors de cette deuxième campagne, notification d’affectation sur galaxie mais avec avis défavorable du recteur donc recours. Je me demandais jusqu’à quand je pouvais avoir une réponse et comme dès que la prochaine campagne commence tout est effacé sur galaxie si cela voulait juste dire que mon affectation n’apparaîtrait plus.