Utilisation du tableau de conversion

Bonjour!
J'enseigne pour la première année les grandeurs et mesures en cycle 3.
Je voudrais l'avis de professeurs de collège.
En effet, ma collègue de CM2 s'étonne que j'utilise les tableaux de conversion (passer du mètre au centimètre. ..), et me dit que ce sera abordé au collège.
Cela me paraît être au programme ( partie " résoudre des problèmes ).
Attendez-vous des élèves de 6ème la maîtrise des tableaux de conversion pour les unités de longueur?
Suis-je trop ambitieuse, ou au contraire ma collègue fait-elle un programme allégé?
Merci pour votre avis.

Même si leur utilisation n'est pas encore maîtrisée par tous les élèves de 6eme ( ... et même au delà !) et nécessite donc d'être reprise pour certains, il me semble indispensable qu'ils les aient déjà utilisés à l'école primaire

Cela me semble indispensable aussi.

Et même j'attends assez rapidement au collège que les élèves puissent faire des conversions mentalement : km en m, m en cm, cm en mm et réciproquement.

La plupart des élèves maîtrisent, plus ou moins bien, l'utilisation des tableaux de conversion. Tous les ont déjà étudiés à l'école primaire (dans mon collège en tout cas). Cela me permet d'expliquer, si nécessaire, d'autres méthodes et de différencier les exercices (les basiques pour ceux qui ne sont pas à l'aise et de plus complexes pour les autres).
Concernant les grandeurs, cela facilite l'apprentissage de 6e quand les élèves ont déjà abordé la différence entre grandeur (par exemple la longueur) et son unité (par exemple le mètre). Si on peut y ajouter la différence entre un nom et un symbole d'unité, je gagne beaucoup de temps (1 heure par semaine de physique-chimie c'est très peu !).

Le document d'accompagnement "Grandeurs et mesures au cycle 3" sur eduscol fait, je trouve, une bonne synthèse de la philosophie à avoir sur ces tableaux. Vous pouvez bien entendu ne pas être d'accord

Pages 6 et 7, Effectuer des changements d’unités :
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Mathematiques/16/8/RA16_C3_MATH_grand_mesur_N.D_609168.pdf

Caché derrière, c'est encore le même débat entre sens et technique. Avec la technique seule (le tableau uniquement), les élèves appliquent sans comprendre, et risquent de tout mélanger par la suite. Donc d'abord le sens (1m=100cm donc 13m=1300cm), puis, une fois que le sens est installé, on peut parler du tableau pour généraliser et donner une technique qui fait la synthèse.
Et même avec les choses faites dans cet ordre, le papier eduscol précise :

En sixième, l’utilisation du tableau de conversion pour effectuer des changements d’unités est rencontrée, mais elle n’est en aucun cas systématique et n’est pas la méthode privilégiée.

Mes enfants l'ont vu en CE2 ou CM1

Disons qu'en sixième, on revient dessus pour la dernière fois. Il faut espérer que ce soit au moins la 3e fois qu'ils voient cette table. Au moins.

Complètement d’accord avec t3. On peut savoir bien convertir en connaissant simplement l’ordre des colonnes du tableau (en gros le sens des préfixes) et en maîtrisant multiplication et division par des puissances de 10. La technique du tableau n’est absolument pas indispensable car peu efficace sur le long terme.

Badiste75 a écrit:Complètement d’accord avec t3. On peut savoir bien convertir en connaissant simplement l’ordre des colonnes du tableau (en gros le sens des préfixes) et en maîtrisant multiplication et division par des puissances de 10. La technique du tableau n’est absolument pas indispensable car peu efficace sur le long terme.

+1 !!!
Tout est dit, rien à ajouter.

Perso, je trouve le tableau peu pratique, il n'est utile qu'à titre de résumé de cours mais pas à l'usage où je préfère de loin que les élèves aient compris la signification des préfixes (kilo, hecto, deca, déci, centi et milli) au travers de problèmes divers et variés comme on savait les poser dans les livres de CM1 des années 60.

Merci pour vos réponses complémentaires.
Effectivement travailler le tableau de conversion seul et mécaniquement n'a aucun sens.
Et... quand pour certains élèves, un dixième ne représente rien, et que d'autres me disent qu'avec une balance, on mesure une longueur, je prends peur!
Donc je travaille beaucoup sur le sens avec des situations variées, mais je n'enverrai pas aux oubliettes le fameux tableau : certains de mes élèves ont besoin de visualiser les unités.

Je passe plus de temps certains jours sur : multiplier et diviser par 10, 100, 1000, que sur les mesures.

Randoschtroumf a écrit:
Et... quand pour certains élèves, un dixième ne représente rien, et que d'autres me disent qu'avec une balance, on mesure une longueur, je prends peur!

Dans les années 60, la population française était en très grande partie agricole ou ouvrière. Tous les paysans savent mesurer, aussi bien les masses, que les capacités et les longueurs. Ce savoir était transmis de génération en génération et les enfants n'avaient pas de problème à leur usage car il était quotidien dans chaque ferme, dans chaque maison.

Aujourd'hui où les enfants passent la majorité de leur temps dans des activités virtuelles au travers d'un ordinateur, d'un smartphone (qui mesure à leur place, qui pèse à leur place, qui découpe à leur place), les unités ne sont plus concrètes mais complètement virtuelles.

Il est nécessaire de rendre aux unités leur concret en faisant mesurer concrètement tous les jours réellement quelque chose dans la classe :
La longueur de la table, sa hauteur, celle de la chaise, du bureau, de la salle, du couloir, de peser en vrai quelque chose : un cahier. De comparer des capacités de bouteilles, de bol, de verre, etc.

C'est parce que les mesures auront été effectuées réellement que les problèmes de mesure et leurs unités prendront sens.

On ne peut pas abstraire sur du virtuel, ni vous, ni eux, ni moi.

Vu l'évolution de notre "école" bientôt ils verront ça au lycée.

En L2.

AndréC a écrit:[
Dans les années 60, la population française était en très grande partie agricole ou ouvrière. Tous les paysans savent mesurer, aussi bien les masses, que les capacités et les longueurs. Ce savoir était transmis de génération en génération et les enfants n'avaient pas de problème à leur usage car il était quotidien dans chaque ferme, dans chaque maison.

Aujourd'hui où les enfants passent la majorité de leur temps dans des activités virtuelles au travers d'un ordinateur, s'un smartphone (qui mesure à leur place, qui pèse à leur place, qui découpe à leur place), les unités ne sont plus concrètes mais complètement abstraites.

Il est nécessaire de rendre aux unités leur concret en faisant mesurer concrètement tous les jours réellement quelque chose dans la classe :
La longueur de la table, sa hauteur, celle de la chaise, du bureau, de la salle, du couloir, de peser en vrai quelque chose : un cahier. De comparer des capacités de bouteilles, de bol, de verre, etc.
.

J'ai une solution.
Il faut faire convertir des téraoctets en Go , Mo et ko. Et tout redevient concret. Un inconvénient cependant. Ce sera plus difficile pour les do, les co et les mo!

Je ne sais pas s'il existe une compétence "conversions" (je ne maîtrise pas le sujet), mais pour mes BTS (bac S mention AB minimum) c'est dans 100% des cas non acquis.

Randoschtroumf a écrit:Merci pour vos réponses complémentaires.
Effectivement travailler le tableau de conversion seul et mécaniquement n'a aucun sens.
Et... quand pour certains élèves, un dixième ne représente rien, et que d'autres me disent qu'avec une balance, on mesure une longueur, je prends peur!
Donc je travaille beaucoup sur le sens avec des situations variées,  mais je n'enverrai pas aux oubliettes le fameux tableau : certains de mes élèves ont besoin de visualiser les unités.

Je passe plus de temps certains jours sur : multiplier et diviser par 10, 100, 1000, que sur les mesures.

Le tableau peut être un support, comme une figure en géométrie ou un arbre en probabilités, l'essentiel est qu'il ne se substitue pas aux raisonnements mais puisse éclairer un peu et permettre un parallèle avec l'écriture décimale en temps voulu.

LemmyK a écrit:J'ai une solution.
Il faut faire convertir des téraoctets en Go , Mo et ko. Et tout redevient concret. Un inconvénient cependant. Ce sera plus difficile pour les do, les co et les mo!

Villani va apprendre aux enfants à les manipuler : https://twitter.com/hashtag/HoloMath

Une bonne partie des mes élèves ne sait toujours pas faire cela en 4ieme. Je passe au moins 5 ou 6 fois 10min en début de cours à convertir, puis à chaque contrôle.
Et certains ne savent toujours pas en 3ieme...

Bonjour !
Je viens donner des nouvelles :
J'ai donc travaillé en parallèle les situations concrètes pour déterminer ce qu'on mesure, la connaissance des rapports entre unités, et j'ai gardé le tableau en appui visuel pour ceux qui pataugeaient vraiment.
Mon bilan en fin d'année : il y a un vrai progrès sur la compréhension des situations (et sur l'emploi des bonnes unités). De même, mes élèves semblent avoir acquis des notions d'ordres de grandeur.
Concernant les conversions, fort logiquement, lorsque les acquis en numération sont solides, les élèves sont très à l'aise. Les difficultés en grandeur et mesure viennent principalement d'acquis fragiles sur la construction du nombre. J'ai donc fait parfois plus de numération que de grandeurs et mesures!

Un point particulier : mes élèves n'avaient pas abordé les nombres décimaux et à peine les fractions décimales en CM1, information que j'ai découverte... à la moitié de l'année ! Fractions décimales abordées en mars et décimaux ensuite par ma collègue. J'aurais organisé ma progression autrement si je l'avais su plus tôt.

Merci beaucoup à tous, l'avis de chacun m'a été précieux.

Bonjour,
Je ressors ce sujet, car j'ai le problème inverse : comment détacher les élèves du tableau de conversion? Mes 5ème ne savent pas faire sans pour la plupart d'entre eux, même la conversion de kilomètres ou de centimètres en mètres... Quand j'explique le raisonnement : un mètre c'est 100 cm, donc si on a la longueur en cm, on divise par 100, ils trouvent que c'est trop compliqué.
Je pense qu'à terme cela va les handicaper (au lycée, ils ne vont pas utiliser le tableau en maths, en physique, en SVT...). Mais comment les motiver? Ils ont beau voir que ceux qui font sans tableau vont beaucoup plus vite, ils ont peur de se tromper, ou ne veulent pas faire l'effort.

J'ai pu constater la semine passée lors d'un exercice que des terminales se trompent dans la conversion km2 en m2...Utiliser le tableau de conversion n'est peut-être pas si mal si la conversion est correcte.

Et en prenant "inversant" le raisonnement ?
1 cm = 0,01 m car 1 cm c'est un centième de mètre (ou à apprendre par coeur pour ceux qui ont du mal) donc par exemple 35 cm = 35 x 0,01 m = 0,35 m.

Je leur demande de nommer les chiffres (mètre, décimètre ...) au fur et à mesure qu'ils les écrivent et qu'ils rajoutent ou enlèvent des zéros ou déplacent la virgule. En fait, ils récitent le tableau.