Situation difficile avec terminales. Puis-je améliorer les choses ?

Bonjour à tous,

j'ai posté un ou deux messages par apport à ma situation, donc j'espère n’exaspérer personne...
J'ai donc une classe de terminale difficile à gérer. Je précise que par là j'entends pas de mise au travail (à l'exception tout de même de 6/7 élèves), insolence latente, et surtout des élèves qui me considèrent comme une mauvaise prof. J'ai souvent droit à des cris du type "attendez là qu'est-ce qu'on fait ? On en est où ?" sur un ton qui veut dire "elle est tellement mauvaise", si vous voyez ce que je veux dire, ou alors des regards assassins quand j'interroge et aucune réponse. Sans oublier des moments de bavardages. Il y a pourtant eu des cours où ils ont bossé (dans la mauvaise humeur mais tout de même).
C'est très dur à vivre pour moi (je suis stagiaire et n'ai jamais enseigné avant). Je les reprends, mais pas toujours, on m'avais préconisé d'essayer de discuter avec eux. Vendredi je n'ai eu que 8 élèves (les autres étaient en projet ou je ne sait quoi). J'avais fait des ilots de 4, 5 élèves ont travaillé, étaient très sérieux et agréables, mais 3 ne s'y mettaient pas, n'avaient même pas leurs affairent, discutaient, etc... je voulait être patient, avec cette classe de toute façon je perds tout confiance en moi (je ne sais pas pourquoi), j'ai essayé donc de discuter avec elles, et me suis retrouvé devant 3 gamines qui me faisaient des reproches à demi mots, du type "votre cours est pas au même rythme que les autres profs, la première activité était bien trop facile, pour nous c'est humiliant, etc..." aussi stupide que ça puisse paraître, je n'ai rien répondu. J'aurait dû leur gueuler dessus, comme je l'aurait fait s'il s'agissait de toute autre classe. Mais, encore une fois, quelque chose se passe avec eux que je ne comprends pas. De leur coté et du miens.
Je me rends compte qu'à leur prochain cours (lundi en première heure pour bien commencé la journée...) je DOIS mettre les points sur les i à tout le monde, leur dire que l'attitude de la majorité du groupe est inacceptable, qu'il n'y a aucune excuse pour ne pas amener son cahier et ne pas lever le petit doigt du cour. Que s'ils veulent apprendre pour le bac, tout est là, ils n'ont aucune excuse et s'ils ne veulent pas s'y mettre ce sera à la vie scolaire mais pas chez moi.
Je SAIS qu'il faut dire tout cela, mais je vois déjà les regards de travers, les réflexions chuchotées à la voisine du type "ça y est elle se réveille" ou "en même temps elle a tellement rien dit jusqu'ici", et ça me fait peur. J'ai peur de perdre d'autant plus de crédibilité.
Voilà, j'imagine que mon histoire doit en faire rigoler plus d'un car c'est assez ridicule. Mais j'espère m'en sortir et avoir le courage de les engueuler lundi, sinon je risque d'avoir beaucoup de difficultés à y retourner.

Ce qui me surprend toujours sur la cruauté de ces jeunes gens, c'est leur incompréhension à comprendre qu'ils ne sont pas si éloignés de vous en âge.

Ces petits tyrans apprécieraient certainement plus de bienveillance de la part de leurs futurs employeurs : je leur souhaite par ailleurs de déguster comme il se doit les voluptés hiérarchiques in real life.

Comme ces gamins de lycée, qui passent du temps à bramer de grandes phrases pour dénoncer des injustices diverses et variées, avant de bousculer les petits du collège pour se gaver la panse au réfectoire.

Ne lâchez rien et bon courage.

Dans ce genre de situation, je vous conseillerai de ne pas crier quand vous mettrez les points sur les "i". Soyez simple dans votre explication et ne laissez pas d'ouverture à d'éventuelles reproches. S'il y en a, ne soyez pas déstabilisée.

Parlez de l'autonomie que vous leur avez laissé et du fait que maintenant ils seront évalués systématiquement afin de les aider à progresser.

Enfin, ne perdez pas de temps, deux-trois minutes et hop au boulot. Il y aura cinq grands râleurs, mettez-les face au fait accompli : il y a un travail à faire, s'ils ne veulent pas alors exclusion avec appel aux parents. Mais ne vous énervez pas plus que de raison et revenez au point 1 : ils ont perdu l'autonomie que vous leur avez donné mais pourront la regagner en faisant des efforts.

C-3PO a écrit:Dans ce genre de situation, je vous conseillerai de ne pas crier quand vous mettrez les points sur les "i". Soyez simple dans votre explication et ne laissez pas d'ouverture à d'éventuelles reproches. S'il y en a, ne soyez pas déstabilisée.

Effectivement je compte être ferme mais calme, si j'en trouve le courage, et d'ailleurs commencer par dire que certains élèves travaillent dur ici, et que j'en suis très contente, mais que c'est loin d'être le cas de tout le monde.

J'ai eu deux ans de suite des terminales odieux (dans le même lycée, mais filières différentes, L, S et ES, tous pénibles exactement comme tu racontes). Je n'aime pas les terminales, et je suis très contente de ne pas en avoir cette année, mais passons.

De quelle section s'agit-il (bac général ? quel est le coefficient de l'anglais pour eux ?).

Il faut trouver un levier pour les tenir, et montrer que c'est toi qui dirige, pas eux.

En vrac, des choses que j'ai faites et qui ont marché sur mes classes pénibles :

- parler du bac à chaque cours. Faire du bachotage à outrance. Rappeler à chaque document que c'est du niveau bac, qu'on est en train de voir la méthode de telle ou telle épreuve, que ça rentre dans telle ou telle notion, qu'ils feraient mieux de noter pour préparer leurs oraux...

- utiliser le manuel, le guide du prof, rester dans les clous et faire du non original. Oublier les projets, les tâches finales, et autres trucs à la mode. CO, CE, EE en parlant du bac à chaque fois. A la rigueur des oraux style "présentation de notion" en guise de tâche de fin de chapitre, en martelant que la date approche et que tu ne prépareras pas l'oral à leur place.

- exclure des bavards (pour frapper fort, faire un exemple). Vous ne voulez pas bosser ? Vous avez plus de 16 ans ? Rien ne vous retient, l'école n'est plus obligatoire. (S'assurer que la vie scolaire pourra les recevoir, prévoir un travail, etc).

- pour éviter les bons élèves qui s'ennuient et critiquent, prévoir des travaux supplémentaires plus pointus (du style une question de synthèse sous forme d'expression écrite ou orale à préparer sur plusieurs documents et noter). Toujours rappeler que tu prépares l'ensemble de la classe au bac.

Elzzah a écrit:
J'ai souvent droit à des cris du type "attendez là qu'est-ce qu'on fait ? On en est où ?" sur un ton qui veut dire "elle est tellement mauvaise", si vous voyez ce que je veux dire, ou alors des regards assassins quand j'interroge et aucune réponse.

Punis systématiquement, selon ce qui se pratique dans ton établissement (observation sur pronote ? retenue ?) et comme motif tu mets : "Marie-Bidulette interrompt le cours en criant "attendez qu'est-ce qu'on fait ? on en est où ?" sur un ton insolent pour amuser la galerie".
S'il y a refus d répondre, annonce une note d'oral ou de participation.

Elzzah a écrit:
j'ai essayé donc de discuter avec elles, et me suis retrouvé devant 3 gamines qui me faisaient des reproches à demi mots, du type "votre cours est pas au même rythme que les autres profs, la première activité était bien trop facile, pour nous c'est humiliant, etc..." aussi stupide que ça puisse paraître, je n'ai rien répondu.

Leur opinion sur ta pédagogie n'est pas légitime, la leur demander, c'est les mettre dans une position qui les dépasse. Quand ces élèves ou d'autres se permettront à nouveau des jugements, tu peux répondre que c'est toi qui enseignes, non eux, et que quand ils auront le bac, on en reparlera.

Elzzah a écrit:
J'aurait dû leur gueuler dessus, comme je l'aurait fait s'il s'agissait de toute autre classe.

Ne jamais crier.

Elzzah a écrit:
Mais, encore une fois, quelque chose se passe avec eux que je ne comprends pas. De leur coté et du miens.

Cela arrive, et cela peut se corriger. Ne perds pas espoir.

Elzzah a écrit:
Je me rends compte qu'à leur prochain cours (lundi en première heure pour bien commencé la journée...) je DOIS mettre les points sur les i à tout le monde, leur dire que l'attitude de la majorité du groupe est inacceptable, qu'il n'y a aucune excuse pour ne pas amener son cahier et ne pas lever le petit doigt du cour. Que s'ils veulent apprendre pour le bac, tout est là, ils n'ont aucune excuse et s'ils ne veulent pas s'y mettre ce sera à la vie scolaire mais pas chez moi.
Je SAIS qu'il faut dire tout cela, mais je vois déjà les regards de travers, les réflexions chuchotées à la voisine du type "ça y est elle se réveille" ou "en même temps elle a tellement rien dit jusqu'ici", et ça me fait peur. J'ai peur de perdre d'autant plus de crédibilité.

Comme les autres, je te conseille de faire cela très vite, de ne pas ouvrir la porte à des possibilités de discussion de la pédagogie ou de tes choix. Ils n'ont pas les connaissances qui leur permettraient d'entrer dans ces considérations.
Je te suggère, plutôt que de partir sur "votre attitude est inacceptable", de dire : "nous avons mal commencé, ensemble, et nous allons partir sur de nouvelles bases. J'efface tout ce que certains ont pu avoir de désagréable dans leur attitude, on repart de zéro. Il y aura des sanctions systématiques pour ceux qui ne saisiront pas leur chance, à la fin de chaque séance, je donnerai la liste des sanctionnés. Ceux qui empêcheront le cours de se tenir dans de bonnes conditions iront en vie scolaire. Et ainsi vous aurez un meilleur cadre pour travailler et progresser. Nous débutons tout de suite avec telle activité".
Ensuite pendant l'heure, noter ostensiblement tout manquement sur une feuille devant toi ("Un instant, je note... donc, Lucie-Kévina crie "Quoi ? on fait quoi là?" pendant le cours... tandis que Marie-Bidulette soupire bruyamment... on fera le point en fin d'heure..." sur un ton détaché et neutre).
L'important est de montrer que tu ne te laisses pas toucher, et que tu as un seul objectif : mener ta séance, faire progresser la classe.

Elzzah a écrit:
Voilà, j'imagine que mon histoire doit en faire rigoler plus d'un car c'est assez ridicule. Mais j'espère m'en sortir et avoir le courage de les engueuler lundi, sinon je risque d'avoir beaucoup de difficultés à y retourner.

Personne ne va en rire ici ! On a tous eu des déboires à un moment ou un autre et surtout en débutant.
Courage.
Et ne pas les enguirlander, mais montrer un personnage ferme et déterminé.

- Rester ferme sans crier (car sinon ça va devenir le jeu du groupe de vous faire monter dans les tours).

- Envoyer aux parents des messages polis et détaillés sur les agissements des "bambins" en leur disant que tu n'es pas là pour perdre ton temps aux frais du contribuable)

'- Dire aux jeunes gens qu'à leur âge tu peux faire le pari de l'intelligence et de la maturité. S'ils restent au niveau inférieur de cette exigence, c'est dommage pour eux.

Naoo a écrit:

De quelle section s'agit-il (bac général ? quel est le coefficient de l'anglais pour eux ?).


- parler du bac à chaque cours. Faire du bachotage à outrance. Rappeler à chaque document que c'est du niveau bac, qu'on est en train de voir la méthode de telle ou telle épreuve, que ça rentre dans telle ou telle notion, qu'ils feraient mieux de noter pour préparer leurs oraux...

- utiliser le manuel, le guide du prof, rester dans les clous et faire du non original. Oublier les projets, les tâches finales, et autres trucs à la mode. CO, CE, EE en parlant du bac à chaque fois. A la rigueur des oraux style "présentation de notion" en guise de tâche de fin de chapitre, en martelant que la date approche et que tu ne prépareras pas l'oral à leur place.

- exclure des bavards (pour frapper fort, faire un exemple). Vous ne voulez pas bosser ? Vous avez plus de 16 ans ? Rien ne vous retient, l'école n'est plus obligatoire. (S'assurer que la vie scolaire pourra les recevoir, prévoir un travail, etc).

- pour éviter les bons élèves qui s'ennuient et critiquent, prévoir des travaux supplémentaires plus pointus (du style une question de synthèse sous forme d'expression écrite ou orale à préparer sur plusieurs documents et noter). Toujours rappeler que tu prépares l'ensemble de la classe au bac.

Il s'agit de terminales ST2S, coeff 2 donc pour eux. Je les ai 1h en semaine paire, 2h en semaine impaire. Récemment on a remixé les cours et je me retrouve avec la moitié du groupe que j'avais avant, et une autre moitié auprès de qui les autres ont tenu ce fameux discours sur moi.

Je suis tout à fait d'accord par rapport aux tâches finales, projets etc... avec eux, an anglais, ce n'est pas possible. De plus tu as raison, les recentrer sur le bac, que ce soit dans le discours et les activités, ne peut qu'arranger les choses. D'autant plus que leur discours c'est "on a du retard".

Lundi je vais donc commencer par 2/3 minutes de mise au point (plutôt que d'engueulade), puis des activités très suivies, sans laisser la place à la dispersion (autant que possible...). J'espère que ça ira.

Pointàlaligne a écrit:

Elzzah a écrit:

Comme les autres, je te conseille de faire cela très vite, de ne pas ouvrir la porte à des possibilités de discussion de la pédagogie ou de tes choix. Ils n'ont pas les connaissances qui leur permettraient d'entrer dans ces considérations.
Je te suggère, plutôt que de partir sur "votre attitude est inacceptable", de dire : "nous avons mal commencé, ensemble, et nous allons partir sur de nouvelles bases. J'efface tout ce que certains ont pu avoir de désagréable dans leur attitude, on repart de zéro. Il y aura des sanctions systématiques pour ceux qui ne saisiront pas leur chance, à la fin de chaque séance, je donnerai la liste des sanctionnés. Ceux qui empêcheront le cours de se tenir dans de bonnes conditions iront en vie scolaire. Et ainsi vous aurez un meilleur cadre pour travailler et progresser. Nous débutons tout de suite avec telle activité".
Ensuite pendant l'heure, noter ostensiblement tout manquement sur une feuille devant toi ("Un instant, je note... donc, Lucie-Kévina crie "Quoi ? on fait quoi là?" pendant le cours... tandis que Marie-Bidulette soupire bruyamment... on fera le point en fin d'heure..." sur un ton détaché et neutre).
L'important est de montrer que tu ne te laisses pas toucher, et que tu as un seul objectif : mener ta séance, faire progresser la classe.

Merci beaucoup pour ta réponse si complète !
quand tu parles de faire le point à la fin du cours, veut tu dire en face de toute la classe ? Par exemple annoncer qui est sanctionné et pourquoi avant qu'ils sortent ? Ou bien uniquement avec les élèves concernés ?
Je pense que l'idée de noter ostensiblement les manquements est bonne.

Oui, publiquement...
Du genre : "Vous pouvez ranger vos affaires. Les punis du jour sont : Marie-Bidulette et Anaïs-Kévina, pour tel fait; elles ont une retenue ; mais pas Julie-Machine, qui a su s'arrêter. A demain"...
Pas besoin de s'appesantir sur les motifs, en fait ils sont très conscients de ce qu'ils font. Ils pensent juste que c'est trop flou et diffus pour entraîner une punition

Prépare-toi à des contestations au début ("mais j'ai rien fait ! " ou "quoi, vous allez me coller pour ça !") et à les accueillir avec flegme : "Cette attitude nuit au bon déroulement du cours et à vos apprentissages, et doit cesser, il y a donc sanction car il n'y a que comme cela que vous avancerez. Merci, vous allez vous mettre en retard pour le prochain cours, au revoir". Si ça n'arrête pas tu rajoutes sur ta feuille : "conteste sa punition, crie sur le professeur", etc. Il s'agit de ne plus accepter les manières déplacées de s'adresser à toi.

Annoncer publiquement, à voir...
Lors de ma première année où je galérais avec les bavardages, j'avais mis en place la chose suivante : 1 bavardage = 1 croix.
3 croix = retenue.
J'annonçais publiquement. La première à prendre une retenue s'est fait applaudir.

Je ne le ferais pas publiquement.

Effectivement faire très attention à la façon de l'amener. D'où l'intérêt de le faire en fin de cours au moment où ils partent, ils n'ont pas le temps de te casser les pieds. Et toujours garder une expression neutre, qu'ils ne prennent pas ça pour de la revanche mais pour la conséquence mécanique et inéluctable de leurs actes.

Ce que je trouve intéressant dans le côté public, c'est que chacun peut apprécier que tu as puni ceux qui l'ont cherché et non pas ceux qui ont joué le jeu.

Les assommer d'activités difficiles type bac ? Des CO, notées ou pas (tu peux aussi ramasser des copies au hasard pour ne pas passer ta vie à corriger) ? Des textes longs et complexes, mais "qui vous seront très utiles pour préparer votre notion" ? Des exposés et oraux en classe (un élève par cours), cinq minutes d'exposé, cinq minutes d'interaction, le tout noté avec une grille du bac...Des expressions écrites en classe...

Surtout qu'elles soient toujours occupées et conscientes que tu vas relever et noter le travail.

Mais comment sont-ils, dans les autres cours ? Tu en as parlé au PP ?

Des nouvelles ? J'espère que ça s'est mieux passé depuis lundi...

Pointàlaligne a écrit:Des nouvelles ? J'espère que ça s'est mieux passé depuis lundi...

Bonjour,

désolée je n'ai pas répondu depuis.
J'ai eu un entretien avec la principale de mon lycée (motivé par ma tutrice). Elle en conclu qu'il s'agit d'un problème relationnel avec ma classe et qu'il faut essayer d'innover au niveau de l'enseignement... je ne sais qu'en penser.
J'ai fait mon topo lundi avant de commencer, et annoncé une note de participation orale. C'était toujours la même attitude de méfiance/insolence latente de la part des élèves, mais il y avait plus de participation.
Une élève en particulier n'a eu de cesse de faire des réflexions chuchotées, j'ai même entendue vaguement un "j'en ai rien à foutre" mais elle n'a pas voulu dire de quoi il s'agissait. Je vois bien qu'elle me méprise et veut me le montrer.

J'aimerais surtout que la pression que je ressens face à ce groupe baisse, pour passer une heure moins désagréable et ne pas m'en soucier toute la semaine

J'ai connu une situation comparable lors de mon année de stage (avec des TST2S aussi, mais dans une matière coeff 7, ce qui m'a peut-être aidée à redresser la barre). La collègue qui les avait eus en 1ère les avait "gourouisés" et leur avait promis qu'elle serait là l'année prochaine. Pas de bol, son BMP a été transformé en berceau stagiaire. Je suis arrivée là-dessus, avec des élèves très réfractaires car très déçus de ne pas avoir "leur" prof de l'année d'avant.
Au bout d'un mois et demi très difficile, où la proviseure m'avait parlé du problème, je leur ait fait un briefing sur un début d'heure. Fermement, sèchement, mais sans crier. Et surtout, essayer de leur montrer le côté humain de la chose. On est ensemble pour un an, notre but est que vous ayez votre bac, et pour ça, on va bosser ensemble. J'ai clarifié ma façon de faire, j'ai modifié quelques trucs pour leur donner l'impression de les écouter (mais je n'ai pas cédé sur l'essentiel)…
Courage, en tous cas, c'est une situation très désagréable.

Il faut te dire que ça te forme pour si tu es TZR l'an prochain, mais c'est une bien maigre consolation.

Elzzah a écrit:
Une élève en particulier n'a eu de cesse de faire des réflexions chuchotées, j'ai même entendue vaguement un "j'en ai rien à foutre" mais elle n'a pas voulu dire de quoi il s'agissait.

Grossièreté en classe = punition, pas besoin de connaître les détails.

J'espère que ta reprise en main portera vite ses fruits, ne lâche rien.

Quant au conseil de la proviseur, bon comment dire... Elle ne doit pas vraiment savoir comment faire non plus, donc bon, voilà, elle t'a donné un conseil.
Ce n'est pas un problème de pédagogie mais de gestion de classe...

Bon courage !