Les profs de prépas alertent sur le faible niveau en sciences du bac S

l’enseignement des mathématiques et de la physique a été complètement dénaturé. Les réformes successives ont transformé la filière S en une filière généraliste avec une légère connotation scientifique.

On a coupé dans les derniers programmes tous liens entre les disciplines. On a «démathisé» la physique pour éviter de confronter les élèves aux difficultés, ce qui revient à faire de la physique sans mettre les mains dans le cambouis.

Docteur OX a écrit:

On a coupé dans les derniers programmes tous liens entre les disciplines. On a «démathisé» la physique pour éviter de confronter les élèves aux difficultés, ce qui revient à faire de la physique sans mettre les mains dans le cambouis.

LadyC a écrit:

Docteur OX a écrit:

On a coupé dans les derniers programmes tous liens entre les disciplines. On a «démathisé» la physique pour éviter de confronter les élèves aux difficultés, ce qui revient à faire de la physique sans mettre les mains dans le cambouis.

ironie on : Oh, comment ce monsieur ose-t-il dire ça, avec tous les jolis EPIS trans-inter-multidisciplinaires dont le collège montre l'exemple au lycée ? - ironie off

Il mentionne à la fin de son article le "lycée modulaire" ; or ce qu'il en dit ne semble pas se rapprocher du "collège modulaire" proposé par le SNALC, et je ne vois pas ce que cela implique. Ai-je loupé quelque chose ?
S'agit-il d'un lycée à la carte où l'élève choisit ses matières ?

Euthyphron a écrit:Juste une question : pourquoi spécialement "en sciences"? parce qu'on suppose que dans les matières non scientifiques les élèves de S seraient bons, ou bien parce que ces matières n'ont aucune importance?
Il me semble à moi que l'effet de la filière S, c'est qu'on a fabriqué des incultes pour qu'ils soient meilleurs en sciences et que la morale de l'histoire c'est que c'est évidemment le contraire qui est arrivé.

GaliNéo a écrit:Non, ce n'est pas la cata, mais l'avenir de la France ! Et dire que tous ces jeunes paieront notre retraite...

Et une fois encore je repense au documentaire diffusé sur Arte "Demain, tous crétins ?"

C’est son caractère généraliste, le fait qu’elle ouvre les portes à l’ensemble des formations de l’enseignement supérieur, qui en fait la filière la plus prisée aujourd’hui. Mais cela se fait au détriment du bagage scientifique, car on peut aller moins loin sur ces sujets.

Guermantes729 a écrit:

Euthyphron a écrit:Juste une question : pourquoi spécialement "en sciences"? parce qu'on suppose que dans les matières non scientifiques les élèves de S seraient bons, ou bien parce que ces matières n'ont aucune importance?
Il me semble à moi que l'effet de la filière S, c'est qu'on a fabriqué des incultes pour qu'ils soient meilleurs en sciences et que la morale de l'histoire c'est que c'est évidemment le contraire qui est arrivé.

En prépa sciences, en effet, les matières non scientifiques sont reléguées au 36ème sous-sol

et je ne pense pas du tout que fabriquer des incultes avait pour but de les rendre meilleurs ailleurs le seul but est d'acheter la paix sociale comme d'habitude :/ le "peuple" veut que le petit ait un bac S, on donne du bac S...

et bien entendu je partage totalement ta conclusion: ils sont de plus en plus mauvais...partout :/

et je dirais, que le pire n'est pas tant ce qu'on ne fait PLUS en S, mais ce qu'on fait terriblement MAL: ce qui oblige les profs de prépa à détricoter pendant 1 mois toutes les certitudes des élèves, qu'on tolère, voire, qu'on encourage au lycée......(f(x) qui serait comme f, etc...) ce qui est presque "pire" que le retard accumulé

l'autre dommage collatéral à ne plus faire de "vraies" sciences au lycée, c'est envoyer des élèves dans des filières qu'ils vont...détester! "ah mais madame, je ne savais pas que c'était ça, moi, les maths!" :blague:

bref, c'est la cata :/

Balthazaard a écrit:On encourage rien au lyçée, pas plus qu'on ne baisse les bras mais quand on a déjà du mal en 1ere S avec des élèves qui souffrent avec la manipulation des relatifs et qui voient les parenthèses comme facultatives dans les calculs algébriques de base, sans oublier une absence TOTALE (car elle pourrait un peu compenser la faiblesse technique) d'intuition mathématique, il reste peu de temps pour commenter des choses comme "on définit h=f+g par h(x)=(f+g)(x)=f(x)+g(x)" ( ...pour faire bref)  mais m'sieur c'est normal, on "distribue" le x dans le calcul, vous nous l'avez déjà dit...

GaliNéo a écrit:Non, ce n'est pas la cata, mais l'avenir de la France ! Et dire que tous ces jeunes paieront notre retraite... "

Guermantes729 a écrit:
J'estime que quand, en terminale S ou ES, je "dois" (consigne IPR lors des journées de l'inspection) contourner tout calcul, grâce à l'affichage d'un logiciel de calcul formel (genre Derive), oui, j'encourage les élèves à ne pas calculer, à ne pas progresser

Vincent83 a écrit:

Guermantes729 a écrit:
J'estime que quand, en terminale S ou ES, je "dois" (consigne IPR lors des journées de l'inspection) contourner tout calcul, grâce à l'affichage d'un logiciel de calcul formel (genre Derive), oui, j'encourage les élèves à ne pas calculer, à ne pas progresser

C'est sûr qu'avec des consignes comme cela ça ne s'arrangera pas de sitôt! Il faudrait lui expliquer cette évidence: on ne comprends bien que ce que l'on sait faire...

On va finir par imaginer que le niveau en maths de certains IPR est au niveau de leurs conseils.

VinZT a écrit:Quoi ? Comment se peut-ce ?

Wahlou a écrit:

VinZT a écrit:Quoi ? Comment se peut-ce ?

Ils n'ont pas suivi assez d'EPI maths-physique, voilà tout

gauvain31 a écrit:

Wahlou a écrit:

VinZT a écrit:Quoi ? Comment se peut-ce ?

Ils n'ont pas suivi assez d'EPI maths-physique, voilà tout

Tout à fait , c'est pour cela que le nouveau lycée de Macron va intégrer des EPI présentés à l'oral du bac . Ouf !

Euthyphron a écrit:Juste une question : pourquoi spécialement "en sciences"? parce qu'on suppose que dans les matières non scientifiques les élèves de S seraient bons, ou bien parce que ces matières n'ont aucune importance?
Il me semble à moi que l'effet de la filière S, c'est qu'on a fabriqué des incultes pour qu'ils soient meilleurs en sciences et que la morale de l'histoire c'est que c'est évidemment le contraire qui est arrivé.

UPS a écrit:L'UPS regroupe près de 2 800 adhérents soit la quasi-totalité des professeurs de chimie, mathématiques, physique et informatique des classes préparatoires aux grandes écoles scientifiques.

Fenrir a écrit:Ce n'est pas grave, on ira voler leurs ingénieurs aux pays d'afrique ou d'europe de l'est, comme ça, non seulement ils nous coûteront moins cher, mais en plus ça ralentira les dits pays. C'est tout bénef.

Prezbo a écrit:

Fenrir a écrit:Ce n'est pas grave, on ira voler leurs ingénieurs aux pays d'afrique ou d'europe de l'est, comme ça, non seulement ils nous coûteront moins cher, mais en plus ça ralentira les dits pays. C'est tout bénef.

Mes deux meilleures élèves en 1S cette année, et de loin, sont une jeune algérienne envoyée par sa famille faire ses études en France et un mineur isolé zaïrois qui lui est arrivé après un parcours pour le moins compliqué (et qui est toujours dans une situation très précaire).

Pourquoi sont-il bon ? Ils ont des bonnes bases techniques, ils savent calculer, ils savent rédiger et respecter une rédaction-type (à noter que la jeune fille algérienne était scolarisée jusqu'à l’année dernière en langue arabe, c'est donc la première année qu'elle rédige en français même si elle parlait déjà visiblement la langue couramment). Ils peuvent aussi approfondir un problème et rester concentré un temps dessus (ce qui ne les empêchent pas d'être socialement intégrés et de bavarder à d'autres moments), ils ne mettents pas quinze minutes à lire des instructions et à attendre d'avoir épuisé toutes les autres possibilités avant de se mettre à travailler.

Ils sont aussi motivés par les études scientifiques et ont déjà des projets pour le post-bac.

En fait, ils me font penser à des premières S français d'il y a vingt-cinq ou trente ans.

Maintenant, la limite de cette solution, c'est que les plus brillants des africains et ressortissants d'Europe de l'est pourraient bien, de plus en plus, émigrer directement aux USA, au Québec, en Suisse, en Norvège, ou dans bien d'autres pays où les perspectives de carrière pour un jeune diplômé en sciences sont plus attractives.