Deux professeurs principaux en Tle

Oui oui mais le message sur les parents était tellement particulier que je voulais juste préciser que rien dans ma question ne mettait en cause les parents.

dita a écrit:  Ce qui distingue les parents humains des clébards qui font des portées, c'est que les parents humains potassent avec leurs enfants les voies post bac de façon réaliste et approfondie.
 Maintenant, pour nos portées de petits égarés, on a un second PP, expression qui prend ici tout son sens. PP Pépé ? PP papa ? PP maman ?

Et des collègues qui acceptent cette chose.  

C'est ce qui m'interpelle le plus... Toujours plus de travail, toujours plus de contraintes pour des cacahuètes ou presque. L'orientation, c'est un vrai travail à plein temps.
Surtout que cette mesure arrive en "bout de chaine", en terminale. Après des conseils de fin de 3°, de fin de seconde, de fin de première, où, les parents et les élèves se sont souvent assis sur nos propositions ou recommandations...

Malheureusement les co'psy sont formés pour les filières traditionnelles, ils connaissent peu les autres donc systématiquement les élèves reviennent des RDV avec autant de questions.

celitian a écrit:Malheureusement les co'psy sont formés pour les filières traditionnelles, ils connaissent peu les autres donc systématiquement les élèves reviennent des RDV avec autant de questions.

C'est bien ce que je pensais. Si nous avons une expertise reconnue, il faut la monnayer. C'est comme ça que ça se passe dans tous les autres métiers... Une ISOE à 75€/mois ? Quel autre cadre accepte une telle augmentation de travail pour si peu ? Ou alors c'est une charge de travail ridicule ?

Je trouvais Claude Garcia mou du genou, je le trouve de plus en plus combatif. Est-ce une évolution politique ? Ou une simple réaction contre l'élection de Macron ? Il publie un billet intéressant (avec des vrais morceaux de statistique dedans) sur la politique des deux professeurs principaux en terminale :

Veut-on que les profs aident les élèves à construire un projet personnel ambitieux, ou veut-on qu’on fasse peur aux élèves dont les dossiers ne sont pas les plus solides, en leur faisant intérioriser par avance un échec possible? Faudrait-il à même pas 18 ans, qu’ils admettent qu’ils n’ont pas l’étoffe de premier de cordée?

Paranoïa du prof penseront certains. Deux infos montrent que ces inquiétudes ne sont pas si infondées:

http://enseigner.blog.lemonde.fr/2017/12/18/un-deuxieme-professeur-principal-pour-etouffer-les-ambitions-des-eleves-les-plus-fragiles/

celitian a écrit:Malheureusement les co'psy sont formés pour les filières traditionnelles, ils connaissent peu les autres donc systématiquement les élèves reviennent des RDV avec autant de questions.

De toute façon les CO-PSY n'existent plus, ils sont devenus PsyEN.

Tout va bien, il y aura un parcours d'autoformation sur Magistère :

http://www.vousnousils.fr/2017/12/27/parcoursup-lancement-dune-formation-pour-les-professeurs-principaux-611072

Bonjour,

Je sais qu'il n'est pas dans la "culture" de l'EN de réclamer mais qui est double PP ? C'est mon cas en première et terminale (PP2 N°2) et j'espérai obtenir une double prime de PP ce qui n'est pas le cas pour l'instant ! Est-ce que quelqu'un aurait reçu ça sur sa fiche de paie de janvier ou février ?

Je suis juste 2e PP de Terminale et je n'ai pas été payée pour l'instant. Ta 2e prime va peut être arriver.

SDG a écrit:Bonjour,

Je sais qu'il n'est pas dans la "culture" de l'EN de réclamer mais qui est double PP ? C'est mon cas en première et terminale (PP2 N°2) et j'espérai obtenir une double prime de PP ce qui n'est pas le cas pour l'instant ! Est-ce que quelqu'un aurait reçu ça sur sa fiche de paie de janvier ou février ?

Dans mon établissement (académie ?), il nous a été refusé d'être PP dans deux niveaux/deux classes de même niveau.

SDG a écrit:Bonjour,

Je sais qu'il n'est pas dans la "culture" de l'EN de réclamer mais qui est double PP ? C'est mon cas en première et terminale (PP2 N°2) et j'espérai obtenir une double prime de PP ce qui n'est pas le cas pour l'instant ! Est-ce que quelqu'un aurait reçu ça sur sa fiche de paie de janvier ou février ?

Tu es sûr que le rectorat à donné son accord pour être double PP ?!



Au fait, personne n'a de nouvelles pour :

"si les chefs d’établissement ne parviennent pas à nommer un deuxième prof principal, « le renforcement de la fonction d’orientation en classe de terminale devra s’effectuer sous forme de tutorat rémunéré en IMP"

On ne m'a toujours pas proposé d'IMP  



(pour info : http://www.spelc.fr/documentation/lire/la-lire-ndeg136-2-decembre-2017/deux-professeurs-principaux-en-classe-de-terminale/men-dispositif-de-mise-en-place-de-2-professeurs-principaux-en-classe-de-terminale.pdf )

Je me permets un petit up. Est-ce qu’un professeur principal de terminale qui gère seul sa classe a déjà entendu parler de cette IMP ?

Tout le monde a un collègue ici ?

J’ai entendu que dans le privé, certains CE auraient proposé une prime payée par l’établissement aux PP de terminale...

Proton a écrit:Bonjour,

Tu es sûr que le rectorat à donné son accord pour être double PP ?!

Non je n'ai eu aucun contact avec le rectorat pour ceci mais j'espère bien ne pas avoir à remplir toutes ces fiches..... et à gérer la moitié d'une classe de terminale STMG pour rien...
Je vous tiens au courant ici même.

Pour info, j'ai bien reçu 2 primes de PP (ISO Variable) depuis Décembre, je suis donc bien rémunéré comme 2 fois PP ...

SDG a écrit:Pour info, j'ai bien reçu 2 primes de PP (ISO Variable) depuis Décembre, je suis donc bien rémunéré comme 2 fois PP ...

C'est totalement idiot (mais tant mieux pour toi   !). Le double PP revient à considérer qu'un PP ne peut assumer la charge seule de sa classe et qu'on lui alloue un binôme. Sinon c'est trop facile, je fais binôme avec un collègue sur la classe dont je suis PP et lui fait binôme avec moi pour la classe dont il est PP et le rectorat paye quatre fois !?

Bah moi je suis PP de première et PP n° 2 en terminale donc je touche 2 fois. Et une collègue PP de seconde est N°2 en terminale et touche 2 fois aussi.
Et 2 collègues se sont arrangées pour prendre chacune la classe de l autre en bis mais chacune gère intégralement sa classe en touchant 2 primes... trop fortes !

mamieprof a écrit:Bah moi je suis PP de première et PP n° 2 en terminale donc je touche 2 fois. Et une collègue PP de seconde est N°2 en terminale et touche 2 fois aussi.
Et 2 collègues se sont arrangées pour prendre chacune la classe de l autre en bis mais chacune gère intégralement sa classe en touchant 2 primes... trop fortes !

C'est pour cette raison que cela ne devrait en aucun cas être autorisé.

Jacq a écrit:

mamieprof a écrit:Bah moi je suis PP de première et PP n° 2 en terminale donc je touche 2 fois. Et une collègue PP de seconde est N°2 en terminale et touche 2 fois aussi.
Et 2 collègues se sont arrangées pour prendre chacune la classe de l autre en bis mais chacune gère intégralement sa classe en touchant 2 primes... trop fortes !

C'est pour cette raison que cela ne devrait en aucun cas être autorisé.

Au contraire...
L'idée de mettre deux PP a paru tellement stupide à notre cde qu'il a officialisé cette combine. Il a volontairement nommé comme second PP quelqu'un qui est PP d'une autre terminale. En disant que de toute façon, le boulot de PP de terminale est lourd, et que les PP méritent donc d'être payés deux fois plus, pour ce boulot. Et c'est effectivement logique (plutôt que couper les cheveux en 4 pour savoir ce qui va relever de l'un ou l'autre PP, qui va assurer quelle heure de vie de classe, qui voit tel élève... ça perd un temps fou en concertation et le boulot risque d'être fait en double !)

Jacq a écrit:

mamieprof a écrit:Bah moi je suis PP de première et PP n° 2 en terminale donc je touche 2 fois. Et une collègue PP de seconde est N°2 en terminale et touche 2 fois aussi.
Et 2 collègues se sont arrangées pour prendre chacune la classe de l autre en bis mais chacune gère intégralement sa classe en touchant 2 primes... trop fortes !

C'est pour cette raison que cela ne devrait en aucun cas être autorisé.

Ce qui n'aurait pas dû être autorisé, c'est l'invention du "deuxième PP de terminale", ces conseils de classe bicéphales sont ridicules, d'autant plus quand le deuxième PP enseigne une spécialité qui ne concerne pas tous les élèves de la classe. Le ministère lance des dispositifs aberrants mais il y a toujours des collègues pour se précipiter dans ce genre de truc...

Nous, on ne l'a pas mis en place, et ça a roulé comme d'hab. C'est vrai que ParcourSup était un peu pénible à remplir mais bon, tu t'y colles une bonne fois et c'est pas si difficile. Comme il y a un problème pour le bac, il est possible que bien que PP je ne sois pas là pour le conseil de ma terminale, ça n'a l'air de choquer personne.

Caspar a écrit:

Jacq a écrit:

mamieprof a écrit:Bah moi je suis PP de première et PP n° 2 en terminale donc je touche 2 fois. Et une collègue PP de seconde est N°2 en terminale et touche 2 fois aussi.
Et 2 collègues se sont arrangées pour prendre chacune la classe de l autre en bis mais chacune gère intégralement sa classe en touchant 2 primes... trop fortes !

C'est pour cette raison que cela ne devrait en aucun cas être autorisé.

Ce qui n'aurait pas dû être autorisé, c'est l'invention du "deuxième PP de terminale", ces conseils de classe bicéphales sont ridicules, d'autant plus quand le deuxième PP enseigne une spécialité qui ne concerne pas tous les élèves de la classe. Le ministère lance des dispositifs aberrants mais il y a toujours des collègues pour se précipiter dans ce genre de truc...

Et là, pour ces conneries, ils trouvent le pognon !

Existe-t-il un texte qui autorise la nomination d'un professeur principal dans deux classes de terminale ?
En gros peut-on être PP à la fois en TES et en TS (avec un collègue à chaque fois) ?

Sinon c'est trop facile, je fais binôme avec un collègue sur la classe dont je suis PP et lui fait binôme avec moi pour la classe dont il est PP et le rectorat paye quatre fois !?

De toute façon les sous existent ... donc autant les utiliser. PP de terminale est une fonction très mal payée pour le boulot demandé ...

Je trouve aussi qu'on en fait un peu trop sur l'orientation en terminale par rapport aux besoins que je constate. Néanmoins je ne me plains pas de pouvoir toucher des primes plus facilement au regard de la place de celles-ci dans le revenu des autres cadres de la fonction publique. Nous sommes assez mal payés pour que toute hausse de notre revenu soit justifiée. Je peux comprendre que les collègues qui n'enseignent pas ou peu en terminale se sentent un peu lésés si l'on ajoute ça à l'heure de 1ère chaire. En effet je suis attaché à l'égalité de traitement qui si on l'abandonne risque de mener à des dérives (mieux payer les disciplines déficitaires pour parvenir à recruter par exemple). En ce sens le doublement des primes de PP dans l'ensemble de la profession me paraîtrait assez justifié, c'est pas mal de boulot, et on peine à trouver des profs pour s'en charger.

Ecoutez, en LP nous payons deux prof, ce que je trouve totalement inutile. On va nous enlever des heures d'enseignement général pour les transformer en heures d'orientation (qui étaient faites sur les heures du PP sans que cela pose problème). Nous sommes face à une mesure médiatique uniquement destinée à dire qu'il n'y aura pas de "sans orientation" et que l'on s'occupe des élèves alors que nous l'avons toujours fait ! On balance de l'argent par les fenêtres et pendant ce temps on supprime des heures disciplinaires. Collègues de BTS, vous préfériez un élèves venant de LP avec plus de 600 heures en lettres-histoire (à l'époque du bac pro 4 ans) ou un élève qui n'a plus que 267 de lettres histoire en trois ans (à savoir moins que ce que n'avait un BEP en deux ans !!!!) mais avec une heure d'orientation à l'emploi du temps et deux PP bidons en terminale ? A votre avis, qu'est-ce qui est le plus utile pour les élèves que l'on va vous imposer en BTS ? C'est du foutage de gueule !

Bonjour,
quelqu'un a-t-il une idée de ce que gagner un co-prof en Tale?
Je suis déjà PP en 1ère et on m'a demandé de l'être en Tale mais je ne trouve aucune grille sur internet.
Merci

DerMax a écrit:Bonjour,
quelqu'un a-t-il une idée de ce que gagner un co-prof en Tale?
Je suis déjà PP en 1ère et on m'a demandé de l'être en Tale mais je ne trouve aucune grille sur internet.

L'indemnité est la même que celle de PP de Première.