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- AnaxagoreGuide spirituel
RogerMartin a écrit:Y a-t-il un retour du Grip après l'audition ? Les interlocuteurs ont-ils posé des questions qui donnaient l'impression d'aller dans tel ou tel sens ?
Nous avons été face à des personnes attentives, qui ont semblé sensibles à notre propos et à notre disponibilité. Nous verrons ce qui ressortira des travaux de la mission.
Nous avons répondu à de nombreuses questions.
RogerMartinBon génie
J'espère que c'est bon signe; il est clair que les programmes actuels ne favorisent pas toujours la construction d'un cours cohérent.
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I
User5899.User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
JPhMMDemi-dieu
C'est le moins qu'on puisse dire.
Espérons que cette mission servira à quelque chose, parce qu'elle ressemble un peu à la mission de la dernière chance.
Espérons que cette mission servira à quelque chose, parce qu'elle ressemble un peu à la mission de la dernière chance.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
chmarmottineGuide spirituel
Anaxagore a écrit:RogerMartin a écrit:Y a-t-il un retour du Grip après l'audition ? Les interlocuteurs ont-ils posé des questions qui donnaient l'impression d'aller dans tel ou tel sens ?
Nous avons été face à des personnes attentives, qui ont semblé sensibles à notre propos et à notre disponibilité. Nous verrons ce qui ressortira des travaux de la mission.
Nous avons répondu à de nombreuses questions.
La question des horaires a-t-elle été évoquée . D'après ce qui se dit sur le topic de la réforme du lycée, rien de bon ne s'annonce.
frecheGrand sage
JPhMM a écrit:Chut, ils nous lisent.
:lorine:
:lang: :lang:
AnaxagoreGuide spirituel
celinesud a écrit:Anaxagore a écrit:RogerMartin a écrit:Y a-t-il un retour du Grip après l'audition ? Les interlocuteurs ont-ils posé des questions qui donnaient l'impression d'aller dans tel ou tel sens ?
Nous avons été face à des personnes attentives, qui ont semblé sensibles à notre propos et à notre disponibilité. Nous verrons ce qui ressortira des travaux de la mission.
Nous avons répondu à de nombreuses questions.
La question des horaires a-t-elle été évoquée . D'après ce qui se dit sur le topic de la réforme du lycée, rien de bon ne s'annonce.
Il n'était pas question de causer "structurel"...mais j'espère qu'en posant le problème de fond comme il le faut, le reste viendra.
Je sais, je suis plein d'espoir.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- AnaxagoreGuide spirituel
celinesud a écrit:Résumé de toutes les contributions, par la SMF :
http://smf.emath.fr/content/mission-maths-contributions
Voilà nous y sommes aussi.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
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Padre P. LucasNiveau 10
Michel Delord, infatigable, nous raconte comment l'enseignement est passé de l'artisanat à l'industrie, mais aussi la jolie histoire du niveau qui monte, qui monte, qui monte ...
Note technique 5 pour la commission Torossian - Villani
Note technique 5 pour la commission Torossian - Villani
- InvitéInvité
Critique argumentée de la traduction française de la méthode de Singapour (TFMS). - aujourd'hui sur le café pédagogique - par Rémi Brissiaud :
"Le ministère de l’éducation nationale continue sa promotion de la Traduction Française de la Méthode de Singapour (TFMS). C’est ainsi que depuis quelques jours, on trouve sur le site ministériel Eduscol (1) un panégyrique de la TFMS : « à la radio, à la télévision, dans la presse, le ministre lui-même... Partout on ne parle que de la méthode de Singapour pour l’enseignement des mathématiques ». L’article renvoie ensuite au numéro hors-série « Maths, la méthode de Singapour » du magazine Le Point sans préciser qu’on y trouve une alternance d’articles très différents, certains se référant à la méthode originale de Singapour et d’autres, les plus nombreux, à la TFMS. Plus de la moitié du hors-série est d’ailleurs composée avec des facsimilés de la TFMS. L’article d’Eduscol se termine ainsi : « On ne trouvera pas d’avis contradictoires tant la méthode semble plébiscitée et efficace. En revanche, les spécialistes sont bien conscients qu’un copier-coller de ce qui se fait à Singapour n’est pas envisageable et proposent évidemment d’adapter la méthode aux spécificités françaises."
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2017/12/20122017Article636493528997699150.aspx
Il vaudrait donc mieux se procurer l'original et en faire soi-même une traduction.
"Le ministère de l’éducation nationale continue sa promotion de la Traduction Française de la Méthode de Singapour (TFMS). C’est ainsi que depuis quelques jours, on trouve sur le site ministériel Eduscol (1) un panégyrique de la TFMS : « à la radio, à la télévision, dans la presse, le ministre lui-même... Partout on ne parle que de la méthode de Singapour pour l’enseignement des mathématiques ». L’article renvoie ensuite au numéro hors-série « Maths, la méthode de Singapour » du magazine Le Point sans préciser qu’on y trouve une alternance d’articles très différents, certains se référant à la méthode originale de Singapour et d’autres, les plus nombreux, à la TFMS. Plus de la moitié du hors-série est d’ailleurs composée avec des facsimilés de la TFMS. L’article d’Eduscol se termine ainsi : « On ne trouvera pas d’avis contradictoires tant la méthode semble plébiscitée et efficace. En revanche, les spécialistes sont bien conscients qu’un copier-coller de ce qui se fait à Singapour n’est pas envisageable et proposent évidemment d’adapter la méthode aux spécificités françaises."
http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2017/12/20122017Article636493528997699150.aspx
Il vaudrait donc mieux se procurer l'original et en faire soi-même une traduction.
- AnaxagoreGuide spirituel
Voilà bien 20 ans que Brissiaud nous explique qu'enseigner la division est surhumain...
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"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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- RogerMartinBon génie
Lui, qu'il retourne jouer avec ses petites boites opaques. Un type capable d'inventer une méthode aussi contre-productive que Picbille, il faut s'en méfier le plus possible.
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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I
User5899.User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- Padre P. LucasNiveau 10
Mister Delord nous a trouvé du pimenté pour la nouvelle année :
Bonne dégustation !
C'est là :Lettre d'Antoine BodinMichel Delord a écrit:
Après avoir publié « CQFD : Libérez-nous de tous les enfants légitimes de la technocratie… » – texte non conformiste qui traite d’évaluation –, j’ai pensé à l’envoyer pour avis à Antoine Bodin.
Celui-ci a non seulement répondu mais l’a fait sous une forme publiable. C’est le texte que vous trouverez infra.
Antoine Bodin y mentionne l’existence depuis les années 80 de trois évaluations dont les résultats étaient fâcheux pour l’APMEP ou quelques secteurs du pouvoir. Elles montraient des résultats «déjà bien en deçà des attentes » ce qui a abouti soit à leurs non publications soit comme le dit Antoine avec un brin d’humour à ce que « les comptes rendus de l’évaluation ont été réduits au minimum et fortement édulcorés ».
Vous ne trouverez pas dans cet envoi les trois évaluations mentionnées ci-dessus mais nous les publierons sous peu, Antoine Bodin et moi-même, avec un commentaire (supposé) adéquat.
Bonne dégustation !
- BoubouleDoyen
Padre P. Lucas a écrit:Mister Delord nous a trouvé du pimenté pour la nouvelle année :C'est là :Lettre d'Antoine BodinMichel Delord a écrit:
Après avoir publié « CQFD : Libérez-nous de tous les enfants légitimes de la technocratie… » – texte non conformiste qui traite d’évaluation –, j’ai pensé à l’envoyer pour avis à Antoine Bodin.
Celui-ci a non seulement répondu mais l’a fait sous une forme publiable. C’est le texte que vous trouverez infra.
Antoine Bodin y mentionne l’existence depuis les années 80 de trois évaluations dont les résultats étaient fâcheux pour l’APMEP ou quelques secteurs du pouvoir. Elles montraient des résultats «déjà bien en deçà des attentes » ce qui a abouti soit à leurs non publications soit comme le dit Antoine avec un brin d’humour à ce que « les comptes rendus de l’évaluation ont été réduits au minimum et fortement édulcorés ».
Vous ne trouverez pas dans cet envoi les trois évaluations mentionnées ci-dessus mais nous les publierons sous peu, Antoine Bodin et moi-même, avec un commentaire (supposé) adéquat.
Bonne dégustation !
"Cyrille Villani" ? J'ai bien lu ?
- pailleauquebecFidèle du forum
Anaxagore a écrit:celinesud a écrit:Résumé de toutes les contributions, par la SMF :
http://smf.emath.fr/content/mission-maths-contributions
Voilà nous y sommes aussi.
Je viens de lire quelques contributions,....
Eh bien si avec ça ils nous pondent des mesures sensées on sera chanceux...
C'est à qui écrira des pages et des pages,...
Pour moi il manque une synthèse claire des 3 mesures essentielles qu'il faudrait prendre :
- Renforcer les programmes à la fois en y intégrant un contenu plus ambitieux plut tôt, mais aussi en pensant une structure plus cohérente.
- Remettre 1h de maths par jour du CP à la 3e
- Développer des pédagogies explicites
- AnaxagoreGuide spirituel
pailleauquebec a écrit:Anaxagore a écrit:celinesud a écrit:Résumé de toutes les contributions, par la SMF :
http://smf.emath.fr/content/mission-maths-contributions
Voilà nous y sommes aussi.
Je viens de lire quelques contributions,....
Eh bien si avec ça ils nous pondent des mesures sensées on sera chanceux...
C'est à qui écrira des pages et des pages,...
Pour moi il manque une synthèse claire des 3 mesures essentielles qu'il faudrait prendre :
- Renforcer les programmes à la fois en y intégrant un contenu plus ambitieux plut tôt, mais aussi en pensant une structure plus cohérente.
- Remettre 1h de maths par jour du CP à la 3e
- Développer des pédagogies explicites
Je n'ai pas été prescriptif en matière de pédagogie mais il me semble que j'ai été clair: soit les contenus à transmettre et les capacités à développer le sont, soit non. Il faut cesser de se mentir.
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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- AnaxagoreGuide spirituel
Il ne faut pas oublier que le texte que nous avons donné répond à une lettre de cadrage même si nous nous sommes relativement affranchis du cadre.
En particulier, aucun point structurel n'était en discussion à la base même si cela a été le cas lors de l'audition.
En particulier, aucun point structurel n'était en discussion à la base même si cela a été le cas lors de l'audition.
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- Padre P. LucasNiveau 10
Tiens, le dialogue Delord-Bodin commence a intéresser Cédelle :
C'est là : Mathématiques : une baisse du niveau « édulcorée » depuis 1986 ?La lettre de l'Education a écrit:Le dernier de ces textes, intitulé « Libérez-nous de l’évaluation, de la gouvernance, du management... et de tous les enfants légitimes de la technocratie », a été publié par Michel Delord, outre sur son propre site, sur celui du CNRS Images des mathématiques (« la recherche mathématique en mots et en images »). « Un titre excessif » dit, dans sa réponse, Antoine Bodin, qui n’en souscrit pas moins à certaines observations de ce texte concernant l’évaluation du niveau. Il évoque en particulier une évaluation passée en 1986, publiée en 1989 par le ministère de l’éducation et dont les résultats, affirme-t-il, ont été « fortement édulcorés » . Antoine Bodin mentionne également un de ses propres textes, de 2004, intitulé « Alerte aux maths ? » et jamais publié. Michel Delord laisse entendre qu’un troisième document du même ordre aurait été mis sous le boisseau et promet la publication « sous peu » de l’ensemble.
- AnaxagoreGuide spirituel
Tiens, tiens.
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- archebocEsprit éclairé
Question : avons-nous, avant celui qu'exhibent ici Delord et Bodin, un exemple d'un tel sabotage de l'évaluation des politiques du ministère ?
On a ici l'illustration -vraiment magistrale- que confier à une même administration la mise en oeuvre et son évaluation ne peut générer que du conflit d'intérêt, et finalement du mensonge.
- Padre P. LucasNiveau 10
archeboc a écrit:
Question : avons-nous, avant celui qu'exhibent ici Delord et Bodin, un exemple d'un tel sabotage de l'évaluation des politiques du ministère ?
Il y avait déjà de gros soupçons sur le rôle de Claude Thélot :
L'article est là : Figaro Magazine 2004Véronique Grousset a écrit: ... Il fallait vraiment avoir l'esprit soupçonneux, comme nous, pour s'interroger davantage. Simple réflexe en fait : dès le milieu des années 90, alors que Claude Thélot dirigeait depuis cinq ans le service de l'évaluation, ses bilans sous couverture glacée inspiraient en effet plus que des doutes. Trop optimistes. Trop elliptiques. Sans grand rapport avec la réalité du terrain.
A la fois juge et partie
Ce que confirme Isabelle Voltaire, une ancienne enseignante affiliée au Snes, aujourd'hui à la retraite, qui travaillait alors à la DEP : «L'évaluation était faussée dès le départ par la facilité des exercices proposés et surtout par les consignes de notation qui les accompagnaient. A travers les tests que nous étions chargés d'élaborer pour les élèves, les subordonnés de Claude Thélot ne cherchaient que ce qu'ils voulaient trouver. Et quand le résultat ne leur convenait pas quand même, ils l'enterraient. C'est ce qu'ils ont fait notamment pour l'étude sur la comparaison entre le niveau des écoliers de 1920 et celui des collégiens de 1995. Les exercices étaient beaucoup plus faciles, et notés différemment, mais comme cela n'avait pas suffi, il n'y avait pas eu de conférence de presse, ni aucune publicité. L'étude n'a jamais été distribuée, ce qui n'empêche pas qu'aujourd'hui, elle est "introuvable", prétendument "épuisée". Et pourtant, au départ, c'était une idée de Claude Thélot ! »
- AnaxagoreGuide spirituel
La contribution de Jean-Pierre Demailly.
http://bit.ly/2mHrqgj
http://bit.ly/2mHrqgj
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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
- Ramanujan974Érudit
Anaxagore a écrit:La contribution de Jean-Pierre Demailly.
http://bit.ly/2mHrqgj
J'aurais bien aimé voir un débat entre Demailly et NVB...
ycombeMonarque
Très bien, très complet.Anaxagore a écrit:La contribution de Jean-Pierre Demailly.
http://bit.ly/2mHrqgj
Il manque probablement la partie "enseignement ludique" pour faire plaisir à Cédric Villani & à l'APMEP. Je propose de réserver une partie du service des enseignants de mathématiques à la mise en place de groupes de volontaires pour travailler sur le ludique et l'informatque, sur le modèle de l'UNSS pour les enseignants d'EPS. On pourrait avoir ainsi des groupes travaillant sur l'astronomie, les jeux mathématiques ou les concours informatiques sous l'égide d'une association comme le CIJM.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
DhaiphiGrand sage
Anaxagore a écrit:La contribution de Jean-Pierre Demailly.
"La positivité qu'il définit pour les espaces fibrés holomorphes, l'étude de leurs puissances tensorielles lui donnent des majorations et des critères numériques associés à leurs espaces de cohomologie."
Voilà, voilà... Qu'ajouter de plus ? Tout est dit !
Bon, sinon l'essentiel est qu'il soit membre du GRIP et promeut les travaux du SLECC.
J'apprécie tout particulièrement la notion de "mitage" du temps d'enseignement par des activités chronophage.
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- BoubouleDoyen
Anaxagore a écrit:La contribution de Jean-Pierre Demailly.
http://bit.ly/2mHrqgj
C'est bien, début un peu ardu et long à mon avis pour un politique qui n'a pas le temps de lire, le fin me parle évidemment plus.
Il y a un point qui n'est pas abordé, le "zéro travail à la maison" de la part d'une majorité d'élèves.
- AndréCNiveau 9
J'utilise systématiquement la calculette pour enseigner les règles de priorité aux élèves en cinquième.Badiste75 a écrit:Entre l’excès actuel et le bannissement complet de la calculatrice que tu proposes Ycombe, il y a un juste milieu à trouver, faut pas non plus exagérer. Pourquoi pas calculer des racines carrés à la main pendant qu’on y est? La calculatrice doit être utilisée... seulement quand c’est nécessaire. D’ailkeurs, je suis à peu près le seul de mes collègues à l’interdire très régulièrement en devoir au lycée.
- [Mission Torossian Villani] Une réflexion collaborative sur l'édition scolaire
- [maths] Laboratoire de mathématiques (une des mesures Villani-Torossian)
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