- HérodouteGrand sage
Tu as trois dates ??? Je ne connaissais pas cette habitude... Choisis au mieux pour toi.
Pour le guide de l'entretien. Il me semble que tu peux l'envoyer une semaine avant la date de ton inspection voire le donner en main propre... ce que je trouve maladroit dans le dernier cas étant donné que ton IPR ne pourra pas le consulter. Or, une partie de l'entretien concerne tes perspectives de carrière.
Pour le guide de l'entretien. Il me semble que tu peux l'envoyer une semaine avant la date de ton inspection voire le donner en main propre... ce que je trouve maladroit dans le dernier cas étant donné que ton IPR ne pourra pas le consulter. Or, une partie de l'entretien concerne tes perspectives de carrière.
- stephieluckyHabitué du forum
Bonjour
Non j'ai une date pour l'inspection, la même date pour l'entretien avec l'inspecteur et la date de l'entretien avec le proviseur.
Non j'ai une date pour l'inspection, la même date pour l'entretien avec l'inspecteur et la date de l'entretien avec le proviseur.
- Monsieur SilenceNiveau 9
(pour les 3 dates : celle de l'inspection, celle de l'entretien avec l'IPR, celle de l'entretien avec le CDE )
Maladroit pas forcément, cela dépend aussi des IPR. Le mien m'avait remercié de ne pas lui avoir envoyé ce fameux dossier ; visiblement, au niveau de son organisation, il préférait en prendre connaissance lors de l'entretien.
Après, si on n'est pas sûr, cela ne coûte rien de l'envoyer à son IPR, qu'il en prenne alors connaissance ou pas.
Maladroit pas forcément, cela dépend aussi des IPR. Le mien m'avait remercié de ne pas lui avoir envoyé ce fameux dossier ; visiblement, au niveau de son organisation, il préférait en prendre connaissance lors de l'entretien.
Après, si on n'est pas sûr, cela ne coûte rien de l'envoyer à son IPR, qu'il en prenne alors connaissance ou pas.
- ProtonExpert
N'oublie pas que ton rendez-vous carrière ne sert absolument à rien.
L'ipr m'a d'ailleurs bien rappelé au début de l'entretien que les avis sont soumis à des quotas ... (notamment des quotas homme femme !!)
Donc bon. Pourquoi s'embêter pour si peu ? Personnellement je m'étais mis la pression et même si le cours (élèves impecs) et l'entretien se sont bien passés, je pense que ça ne me donnera rien du tout.
J'ai bien vu sa réaction "participez-vous à des projets dans l'établissement ?" et j'ai répondu naïvement "Euh non ... je passe beaucoup de temps sur mes cours surtout" Aie aie aie.
Sinon, pour le document donne-le avec la pile de documents que tu lui fourniras. Il le regardera peut-être ...
Pour ma part, il a feuilleté un cahier d'élève et ... c'est tout Il ne m'a presque pas parlé de ma séance. "Bon la séance était intéressante". Alors qu'à sa place j'aurais eu des questions sur les choix que j'avais fait, les réponses données aux élèves ... mais lui s'en tamponnait le coquillard. Il était surtout pressé d'embrayer sur son blabla des formations. Ça valait bien le coup de stresser et d'embêter ma famille avec mes angoisses la veille.
L'ipr m'a d'ailleurs bien rappelé au début de l'entretien que les avis sont soumis à des quotas ... (notamment des quotas homme femme !!)
Donc bon. Pourquoi s'embêter pour si peu ? Personnellement je m'étais mis la pression et même si le cours (élèves impecs) et l'entretien se sont bien passés, je pense que ça ne me donnera rien du tout.
J'ai bien vu sa réaction "participez-vous à des projets dans l'établissement ?" et j'ai répondu naïvement "Euh non ... je passe beaucoup de temps sur mes cours surtout" Aie aie aie.
Sinon, pour le document donne-le avec la pile de documents que tu lui fourniras. Il le regardera peut-être ...
Pour ma part, il a feuilleté un cahier d'élève et ... c'est tout Il ne m'a presque pas parlé de ma séance. "Bon la séance était intéressante". Alors qu'à sa place j'aurais eu des questions sur les choix que j'avais fait, les réponses données aux élèves ... mais lui s'en tamponnait le coquillard. Il était surtout pressé d'embrayer sur son blabla des formations. Ça valait bien le coup de stresser et d'embêter ma famille avec mes angoisses la veille.
- VinZTDoyen
Proton a écrit:
"participez-vous à des projets dans l'établissement ?"
Je crois que la bonne réponse est : « non, je n'ai pas le temps, je travaille »
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- MathadorEmpereur
VinZT a écrit:Proton a écrit:
"participez-vous à des projets dans l'établissement ?"
Je crois que la bonne réponse est : « non, je n'ai pas le temps, je travaille »
Ou encore: « oui, celui d'instruire mes élèves ».
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- ThermoNiveau 7
Qu'a-t-il cherché à te fourguer comme formation?Proton a écrit:N'oublie pas que ton rendez-vous carrière ne sert absolument à rien.
L'ipr m'a d'ailleurs bien rappelé au début de l'entretien que les avis sont soumis à des quotas ... (notamment des quotas homme femme !!)
Donc bon. Pourquoi s'embêter pour si peu ? Personnellement je m'étais mis la pression et même si le cours (élèves impecs) et l'entretien se sont bien passés, je pense que ça ne me donnera rien du tout.
J'ai bien vu sa réaction "participez-vous à des projets dans l'établissement ?" et j'ai répondu naïvement "Euh non ... je passe beaucoup de temps sur mes cours surtout" Aie aie aie.
Sinon, pour le document donne-le avec la pile de documents que tu lui fourniras. Il le regardera peut-être ...
Pour ma part, il a feuilleté un cahier d'élève et ... c'est tout Il ne m'a presque pas parlé de ma séance. "Bon la séance était intéressante". Alors qu'à sa place j'aurais eu des questions sur les choix que j'avais fait, les réponses données aux élèves ... mais lui s'en tamponnait le coquillard. Il était surtout pressé d'embrayer sur son blabla des formations. Ça valait bien le coup de stresser et d'embêter ma famille avec mes angoisses la veille.
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Loi du Management de Weiler : Rien n'est impossible pour celui qui n'a pas à le faire lui-même.
- stephieluckyHabitué du forum
Bonjour
Lorsqu'on prend connaissance de la date de convocation du rendez-vous carrière pouvez-vous me confirmer que cela est bien l'acceptation du rendez-vous ?
Doit-on envoyer la séance un peu avant à l'inspecteur ou pas ?
Je vous remercie
Lorsqu'on prend connaissance de la date de convocation du rendez-vous carrière pouvez-vous me confirmer que cela est bien l'acceptation du rendez-vous ?
Doit-on envoyer la séance un peu avant à l'inspecteur ou pas ?
Je vous remercie
- TVBNiveau 6
Si tu coches la case pour dire que tu as pris connaissance de la date et qu'ensuite tu ne demandes pas de changement de date à ton inspecteur, cela vaut acceptation. Pour la séance, tu peux la remettre à l'inspecteur lors de sa visite, inutile de l'envoyer avant.
- ylmExpert spécialisé
J'ai été "inspecté" aujourd'hui dans le cadre du rdv de carrière : je n'avais rempli aucun document, je n'ai fourni pendant l'inspection aucun document, l'inspecteur ne m'a demandé aucun document, et à un moment dans l'entretien m'a dit que de toute façon ce rendez-vous de carrière ne servait quasiment à rien, que même pour ceux qui bénéficiaient de l'accélération de carrière c'était peanuts et qu'on (les enseignants) s'était bien fait entuber avec ce PPCR (je paraphrase mais c'était le sens de ses propos) puisque grosso modo dans l'ancien système 70 % des enseignants bénéficiaient d'accélérations de carrière et que la proportion était maintenant inversée.
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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
- Miss MessyNiveau 7
Whaou ! Il faudrait le cloner celui-la !ylm a écrit:J'ai été "inspecté" aujourd'hui dans le cadre du rdv de carrière : je n'avais rempli aucun document, je n'ai fourni pendant l'inspection aucun document, l'inspecteur ne m'a demandé aucun document, et à un moment dans l'entretien m'a dit que de toute façon ce rendez-vous de carrière ne servait quasiment à rien, que même pour ceux qui bénéficiaient de l'accélération de carrière c'était peanuts et qu'on (les enseignants) s'était bien fait entuber avec ce PPCR (je paraphrase mais c'était le sens de ses propos) puisque grosso modo dans l'ancien système 70 % des enseignants bénéficiaient d'accélérations de carrière et que la proportion était maintenant inversée.
- Spoiler:
- Rien à voir avec la personne incompétente (pour ne pas dire malveillante et perverse) qui a été chargée de m’inspecter.
- stephieluckyHabitué du forum
Bonsoir help !!!
J'ai un problème je voudrais remplir mon entretien du rendez-vous carrière mais comment l'avez-vous envoyé puisqu'on ne peut pas enregistrer les données que l'on saisit ?
Je vous remercie
J'ai un problème je voudrais remplir mon entretien du rendez-vous carrière mais comment l'avez-vous envoyé puisqu'on ne peut pas enregistrer les données que l'on saisit ?
Je vous remercie
- Eleanor RigbyNiveau 5
Bonjour à tous,
Je dois envoyer le document de référence pour l'entretien du PPCR à mon inspecteur par mail. Est-ce que je peux lui envoyer directement ou dois-je l'envoyer au chef d'établissement qui transmettra ?
Comment s'adresse-t-on à l'inspecteur ? Quelle formule de politesse employer ?
Je dois envoyer le document de référence pour l'entretien du PPCR à mon inspecteur par mail. Est-ce que je peux lui envoyer directement ou dois-je l'envoyer au chef d'établissement qui transmettra ?
Comment s'adresse-t-on à l'inspecteur ? Quelle formule de politesse employer ?
- InvitéInvité
stephielucky a écrit:Bonsoir help !!!
J'ai un problème je voudrais remplir mon entretien du rendez-vous carrière mais comment l'avez-vous envoyé puisqu'on ne peut pas enregistrer les données que l'on saisit ?
Je vous remercie
Les champs du PDF sont éditables et ensuite il suffit de faire "enregistrer sous".
- InvitéInvité
Eleanor Rigby a écrit:Bonjour à tous,
Je dois envoyer le document de référence pour l'entretien du PPCR à mon inspecteur par mail. Est-ce que je peux lui envoyer directement ou dois-je l'envoyer au chef d'établissement qui transmettra ?
Comment s'adresse-t-on à l'inspecteur ? Quelle formule de politesse employer ?
Il faut envoyer sous couvert du chef d'établissement. Pour la formule un truc façon "Veuillez recevoir mes meilleures salutations". Les canons classiques iraient plus vers une petite courbette façon "Respectueusement".
- eviradnus18Niveau 2
Je vais avoir mon rdv de carrière. À quoi doit-on faire attention? Je vais bricoler le fameux document, faire mes progressions, faire un petit cours mais au final, cela ne devrait pas me prendre des milliards de temps de prépa d'ici un mois. Je devrais m'inquiéter davantage or not?
- NestyaEsprit sacré
eviradnus18 a écrit:Je vais avoir mon rdv de carrière. À quoi doit-on faire attention? Je vais bricoler le fameux document, faire mes progressions, faire un petit cours mais au final, cela ne devrait pas me prendre des milliards de temps de prépa d'ici un mois. Je devrais m'inquiéter davantage or not?
Vérifier le cahier/classeur de tes élèves car l'inspecteur voudra peut-être les voir. Avoir une ou deux eval à lui montrer.
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"Attendre et espérer."
Alexandre Dumas
- Pat BÉrudit
Je suis inspectée jeudi...
Sans grand enthousiasme, je me suis penchée sur ce fameux document de référence pour aider à préparer l'entretien.
Et, comment dire... bah... j'ai rien à dire. Vraiment rien. Je ne vois pas ce qu'ils attendent de moi sur ce papier. Je ne comprends pas les questions, on ne doit pas parler la même langue. Je ne vois pas quoi répondre.
Est-ce que c'est embêtant si je ne le remplis pas ? (Peut-être qu'il facilite la tâche du pauvre inspecteur qui ne doit pas savoir non plus comment renseigner tous ces items flous ?)
Est-ce que vous autres, vous avez réussi à remplir ça ?
Après... Je sais bien que je n'ai rien à attendre de cette inspection. Je me dis juste que c'est normalement ma toute dernière, je suis échelon 9, et donc, jeudi soir je danse la samba !!! Oui, je préfère le prendre comme ça et diminuer mon stress...
Sans grand enthousiasme, je me suis penchée sur ce fameux document de référence pour aider à préparer l'entretien.
Et, comment dire... bah... j'ai rien à dire. Vraiment rien. Je ne vois pas ce qu'ils attendent de moi sur ce papier. Je ne comprends pas les questions, on ne doit pas parler la même langue. Je ne vois pas quoi répondre.
Est-ce que c'est embêtant si je ne le remplis pas ? (Peut-être qu'il facilite la tâche du pauvre inspecteur qui ne doit pas savoir non plus comment renseigner tous ces items flous ?)
Est-ce que vous autres, vous avez réussi à remplir ça ?
Après... Je sais bien que je n'ai rien à attendre de cette inspection. Je me dis juste que c'est normalement ma toute dernière, je suis échelon 9, et donc, jeudi soir je danse la samba !!! Oui, je préfère le prendre comme ça et diminuer mon stress...
- Clecle78Bon génie
Quel bonheur d'être ancienne parfois.... Dernière inspection en 2007. Trois dans toute une carrière, c'est pas lourd tout de même !
- VivivavaNiveau 10
Pat B a écrit:Je suis inspectée jeudi...
Sans grand enthousiasme, je me suis penchée sur ce fameux document de référence pour aider à préparer l'entretien.
Et, comment dire... bah... j'ai rien à dire. Vraiment rien. Je ne vois pas ce qu'ils attendent de moi sur ce papier. Je ne comprends pas les questions, on ne doit pas parler la même langue. Je ne vois pas quoi répondre.
Est-ce que c'est embêtant si je ne le remplis pas ? (Peut-être qu'il facilite la tâche du pauvre inspecteur qui ne doit pas savoir non plus comment renseigner tous ces items flous ?)
Est-ce que vous autres, vous avez réussi à remplir ça ?
Après... Je sais bien que je n'ai rien à attendre de cette inspection. Je me dis juste que c'est normalement ma toute dernière, je suis échelon 9, et donc, jeudi soir je danse la samba !!! Oui, je préfère le prendre comme ça et diminuer mon stress...
Ma collègue et moi avions en même temps notre RV de carrière. Nous avons décidé toutes les deux de ne pas remplir ce document. En revanche, nous avons fourni un CV. L'inspecteur ne nous l'a pas demandé et il a préféré regarder nos progressions et notre CV.
- ylmExpert spécialisé
Si tu n'a rien à attendre de cette inspection ce serait même idiot de perdre du temps à remplir quelque papier que ce soit. Je n'ai strictement rien fait de plus que mon cours l'année dernière pour mon rendez-vous, l'inspecteur ou le CDE ne m'ont rien reproché (et n'auraient eu aucun motif pour le faire).Pat B a écrit:Est-ce que c'est embêtant si je ne le remplis pas ? [...]
Après... Je sais bien que je n'ai rien à attendre de cette inspection.
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The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
- Mcready1Fidèle du forum
Purée ! Rendez-vous carrière en 2018, me voilà concerné par un deuxième sur cette année scolaire (j'ai reçu le mail vendredi).
Bon ! En même temps, si les choses ne changent pas, ce sera le dernier...
Bon ! En même temps, si les choses ne changent pas, ce sera le dernier...
- menerveOracle
Je te bats.... J'ai commencé en 1993 et une seule inspection pour validation de mon année de "stage" après capes interne de documentation. Et comme c'était un changement de discipline pas d'augmentation de ma note.Clecle78 a écrit:Quel bonheur d'être ancienne parfois.... Dernière inspection en 2007. Trois dans toute une carrière, c'est pas lourd tout de même !
- MelanieSLBDoyen
Pat B, pas besoin de le remplir. Ce n'est pas une obligation. Tu peux regarder les questions pour réfléchir à ce que tu vas raconter si l'inspecteur et/ou ton chef te les posent, mais c'est bien tout.
_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
- LagomorpheFidèle du forum
On peut ne pas remplir le document...mais l'IPR et le CdE ont, eux, des cases à remplir. Et le document est censé leur faciliter le travail. On peut leur refuser cette facilité, mais est-ce bien dans notre intérêt ? Tout dépend de ce qu'on cherche à obtenir.
Si on le remplit l'idée est la suivante : le document préparatoire au PPCR doit permettre à IRP+CdE de remplir leur "grille" d'évaluation, qui est ici :
https://fr.scribd.com/document/343928517/3-PPCR-Compte-Rendu-Evaluation-Enseignant-VersionFinale
C'est à peine plus compréhensible que le doc PPCR, mais en gros il faut écrire quelque chose qui permette de remplir chaque case la grille, par exemple :
- "Construire, mettre en œuvre et animer des situations d'enseignement et d'apprentissage prenant en compte la diversité des élèves": placer une phrase où on indique qu'on fait de la pédagogie différenciée / de l'AP / des modes d'évaluation variés pour s'adapter à la diversité des profils d'élèves, quoi que ce soit qui permette de remplir la case. Si la "prise en compte de la diversité des élèves" est infinitésimale dans nos méthodes, il n'est pas utile de le dire.
- "Coopérer au sein d'une équipe": je suis / j'ai été coordo (inutile de dire que c'était dans les années 90), je fais des DS / des progressions communes (inutile de dire que c'est juste le bac/brevet blanc) éventuellement pluridisciplinaire (inutile de dire qu'on est bien obligé quand on "partage" une matière genre EIST ou enseignement scientifique ou feu les MPS ou EPI)
- "Contribuer à l'action de la communauté éducative": je suis / j'ai été au conseil péda, au CA, au CVL, j'ai fait un projet pouvant correspondre à une "éducation à..."
- "Accompagner les élèves dans leur parcours de formation" : je suis / j'ai été PP, et en heure de vie de classe / dans mes cours je parle des débouchés, des métiers, de Parcoursup (inutile de préciser que c'était en réponse à une question d'élève et non une démarche programmée de ma part, et que c'est arrivé une fois en trois ans...), je fais venir des anciens élèves pour présenter des études supérieures (inutile de dire qu'ils étaient juste venu faire coucou à leur ancienne prof)
- "S'engager dans une démarche de développement professionnel": j'ai fait plein de formations, x heures en tout (qu'elles aient été imposées est un détail inutile), je rêve un jour de devenir CdE adjoint / aide-IPR (la veille de ma retraite pour le fun...), j'adorerai contribuer à... (former des stagiaires, même si je refuserai catégoriquement une fois le résultat de l'évaluation tombé).
L'évaluation en mode PPCR est le triomphe de la bureaucratie. Il faut la traiter de manière bureaucratique et en satisfaire le premier commandement: les cases doivent être remplies (même si c'est du vide, du flan, de l'esbrouffe, du bavardage). L'évaluation est réalisée par des gens ambitieux (sinon ils ne seraient pas nos évaluateurs) : il faut exprimer de l'ambition professionnelle (mais moins qu'eux hein).
Un détail sur une remarque faite plus haut : on n'envoie pas le doc PPCR à l'IPR sous couvert du CdE : le CdE pourrait mal le prendre car il n'est pas aux ordres de l'IPR (le supérieur hiérarchique du CdE est le DASEN puis le recteur, pas l'inspecteur). On envoie le doc directement, une fois à l'IPR et une fois au CdE, dans deux mails séparés, si possible quelques jours avant les entretiens respectifs avec chacun (donc pas forcément à la même date).
Si on le remplit l'idée est la suivante : le document préparatoire au PPCR doit permettre à IRP+CdE de remplir leur "grille" d'évaluation, qui est ici :
https://fr.scribd.com/document/343928517/3-PPCR-Compte-Rendu-Evaluation-Enseignant-VersionFinale
C'est à peine plus compréhensible que le doc PPCR, mais en gros il faut écrire quelque chose qui permette de remplir chaque case la grille, par exemple :
- "Construire, mettre en œuvre et animer des situations d'enseignement et d'apprentissage prenant en compte la diversité des élèves": placer une phrase où on indique qu'on fait de la pédagogie différenciée / de l'AP / des modes d'évaluation variés pour s'adapter à la diversité des profils d'élèves, quoi que ce soit qui permette de remplir la case. Si la "prise en compte de la diversité des élèves" est infinitésimale dans nos méthodes, il n'est pas utile de le dire.
- "Coopérer au sein d'une équipe": je suis / j'ai été coordo (inutile de dire que c'était dans les années 90), je fais des DS / des progressions communes (inutile de dire que c'est juste le bac/brevet blanc) éventuellement pluridisciplinaire (inutile de dire qu'on est bien obligé quand on "partage" une matière genre EIST ou enseignement scientifique ou feu les MPS ou EPI)
- "Contribuer à l'action de la communauté éducative": je suis / j'ai été au conseil péda, au CA, au CVL, j'ai fait un projet pouvant correspondre à une "éducation à..."
- "Accompagner les élèves dans leur parcours de formation" : je suis / j'ai été PP, et en heure de vie de classe / dans mes cours je parle des débouchés, des métiers, de Parcoursup (inutile de préciser que c'était en réponse à une question d'élève et non une démarche programmée de ma part, et que c'est arrivé une fois en trois ans...), je fais venir des anciens élèves pour présenter des études supérieures (inutile de dire qu'ils étaient juste venu faire coucou à leur ancienne prof)
- "S'engager dans une démarche de développement professionnel": j'ai fait plein de formations, x heures en tout (qu'elles aient été imposées est un détail inutile), je rêve un jour de devenir CdE adjoint / aide-IPR (la veille de ma retraite pour le fun...), j'adorerai contribuer à... (former des stagiaires, même si je refuserai catégoriquement une fois le résultat de l'évaluation tombé).
L'évaluation en mode PPCR est le triomphe de la bureaucratie. Il faut la traiter de manière bureaucratique et en satisfaire le premier commandement: les cases doivent être remplies (même si c'est du vide, du flan, de l'esbrouffe, du bavardage). L'évaluation est réalisée par des gens ambitieux (sinon ils ne seraient pas nos évaluateurs) : il faut exprimer de l'ambition professionnelle (mais moins qu'eux hein).
Un détail sur une remarque faite plus haut : on n'envoie pas le doc PPCR à l'IPR sous couvert du CdE : le CdE pourrait mal le prendre car il n'est pas aux ordres de l'IPR (le supérieur hiérarchique du CdE est le DASEN puis le recteur, pas l'inspecteur). On envoie le doc directement, une fois à l'IPR et une fois au CdE, dans deux mails séparés, si possible quelques jours avant les entretiens respectifs avec chacun (donc pas forcément à la même date).
- Pat BÉrudit
Il ne m'inspire vraiment pas, donc je ne le remplirai pas, je pense. Mais je ferai très attention durant l'entretien à bien lâcher les informations dont ils ont besoin, comme ça, ils pourront remplir leur grille et moi je n'aurai pas besoin de me creuser la tête à comprendre ces termes flous... (si je le remplis, je vais sûrement être à côté de la plaque!)
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