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signes mathématiques "environ". Empty signes mathématiques "environ".

par Invité Mer 25 Oct - 10:50
Est-ce qu'en math, il y a une différence de "définition" entre ces signes ?
signes mathématiques "environ". Captur11
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signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par Invité Mer 25 Oct - 11:00
Le premier pourrait se traduire par "correspond à" ou "suit"...

Exemple : la variable aléatoire X suit une loi binomiale de paramètres n et p se note :
X ~ N(n;p)

Le  second correspond bien à "environ égal à" :

22/7 est environ égal à 3,14 (pas moyen d'obtenir un raccourci clavier qui fonctionne ici...)
jaybe
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Niveau 9

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par jaybe Mer 25 Oct - 11:10
Dans la mesure où "environ" n'est pas proprement défini et mène 99% du temps à des horreurs, et sans même parler des questions de conventions qui permettent de parler de tout sauf de vraies mathématiques, je propose pour cette question le supplice bourbakiste (qui consiste à chercher dans toutes les éditions de l'oeuvre bourbakiste l'intégralité des définitions des symboles et combinaisons de symboles utilisés).

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Les mathématiciens ne sont pas des gens qui trouvent les mathématiques faciles ; comme tout le monde, ils savent qu'elles sont difficiles, mais ça ne leur fait pas peur !
JPhMM
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signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM Mer 25 Oct - 11:22
J'utilise le troisième symbole. Par habitude probablement.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
ycombe
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signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par ycombe Mer 25 Oct - 11:23
Will.T a écrit:Est-ce qu'en math, il y a une différence de "définition" entre ces signes ?
signes mathématiques "environ". Captur11
Le second signifie "approximativement égal" et indique un calcul approché dans lequel bien entendu on doit indiquer la marge d'erreur. Le troisième signifie asymptotiquement égal et s'applique je crois à des fonctions.

Le premier est utilisé pour l'équivalence — au sens de la relation d'équivalence. Quant au quatrième, j'avoue mon ignorance.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
JPhMM
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Demi-dieu

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM Mer 25 Oct - 11:25
Suis-je le seul à utiliser le troisième en écriture manuscrite ?

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Proton
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signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par Proton Mer 25 Oct - 11:27
Le tilde est utilisé pour l'équivalence entre deux fonctions, par exemple, quand x->0, exp(x) ~ 1 + x
C'est \sim en LaTeX

fullmetalchemist
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Niveau 6

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par fullmetalchemist Mer 25 Oct - 11:29
Bonne question... Parce que je corrige des copies là et j'ai vu le deuxième symbole écrit alors que je lui préfère le troisième. J'ai rectifié en rouge sur la copie mais peut-être n'aurais-je pas dû si les deux sont valables... Donc la réponse m'intéresse!

ycombe a écrit:
Will.T a écrit:Est-ce qu'en math, il y a une différence de "définition" entre ces signes ?
signes mathématiques "environ". Captur11
Le second signifie "approximativement égal" et indique un calcul approché dans lequel bien entendu on doit indiquer la marge d'erreur.

Donc c'est moi qui me trompe?! Woups! o_o Si c'est ça, va falloir changer mes habitudes, pourtant ça fait longtemps que je l'ai prise cette habitude d'utiliser toujours le deuxième symbole. D'un autre côté, je ne me sers pas si souvent que ça de ce genre de symboles... Mais je pense m'en servir de plus en plus en travaillant avec les élèves sur l'arrondi d'un résultat.

PS: c'est dur à dire "asymptotiquement"! J'ai galéré! :lol:
Proton
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signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par Proton Mer 25 Oct - 11:29
C'est le deuxième symbole.

En LaTeX : \approx


Le troisième en LaTeX : \simeq

Le dernier en LaTeX : \cong


Dernière édition par Proton le Mer 25 Oct - 11:36, édité 2 fois
JPhMM
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Demi-dieu

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM Mer 25 Oct - 11:30
Dans la littérature j'ai déjà croisé le premier pour asymptotiquement égal.
(Fichu correcteur automatique d'iPad qui préfère asymptomatiquement)

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kioupsPBT
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Habitué du forum

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par kioupsPBT Mer 25 Oct - 11:39
JPhMM a écrit:Suis-je le seul à utiliser le troisième en écriture manuscrite ?

Non, non, j'utilise le même.

J'utilise le premier pour "équivalent". Mais jamais le deuxième ou le quatrième. A tort, apparemment pour le deuxième !!
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chmarmottine
Guide spirituel

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par chmarmottine Mer 25 Oct - 11:59
J'utilise toujours le 2e, à la place du 3e qui était utilisé il y a un certain nombre d'années.
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Badiste75
Habitué du forum

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par Badiste75 Mer 25 Oct - 12:00
D'accord avec Celinesud.
JPhMM
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Demi-dieu

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM Mer 25 Oct - 12:08
celinesud a écrit:J'utilise toujours le 2e, à la place du 3e qui était utilisé il y a un certain nombre d'années.
Oui, c'est bien celui que j'ai appris.
Sait-on pourquoi il a été changé ?

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chmarmottine
Guide spirituel

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par chmarmottine Mer 25 Oct - 12:17
Une histoire de confusion avec le signe égal, mais je ne sais pas si c'est la réalité. Je crois que le 3e est utilisé pour l'approximation affine. Je ne trouve pas le document que j'avais à ce sujet.
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Invité
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signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par Invité Mer 25 Oct - 12:33
Merci pour les réponses.
Anaxagore
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Guide spirituel

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par Anaxagore Mer 25 Oct - 12:36
Le quatrième est une congruence. Je préfère trois traits droits pour exprimer ça.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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JPhMM
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Demi-dieu

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM Mer 25 Oct - 12:38
Anaxagore a écrit:Le quatrième est une congruence. Je préfère trois traits droits pour exprimer ça.
Idem.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
fullmetalchemist
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Niveau 6

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par fullmetalchemist Mer 25 Oct - 12:56
Anaxagore a écrit:Le quatrième est une congruence. Je préfère trois traits droits pour exprimer ça.

Moi je l'utilise (les trois traits droits) pour exprimer une équivalence entre deux choses, mais je n'ai plus d'exemple en tête... Après je l'utilise peut-être mal!...
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Invité
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signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par Invité Mer 25 Oct - 13:00
fullmetalchemist a écrit:
Anaxagore a écrit:Le quatrième est une congruence. Je préfère trois traits droits pour exprimer ça.

Moi je l'utilise (les trois traits droits) pour exprimer une équivalence entre deux choses, mais je n'ai plus d'exemple en tête... Après je l'utilise peut-être mal!...
Moi j’utilise celui là pour l'équivalence : signes mathématiques "environ". Captur13

Peut être à tort (pour indiquer une échelle par exemple : 1cm équivaut à 1m)

Pour moi les "trois traits" signifient "identique à".
ycombe
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Monarque

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par ycombe Mer 25 Oct - 13:36
Pour la congruence, j'ai toujours utilisé les trois traits droits:
signes mathématiques "environ". 7e84856b51e586271e745bdbb7756fcb

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Guermantes729
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Neoprof expérimenté

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par Guermantes729 Mer 25 Oct - 13:45
JPhMM a écrit:Suis-je le seul à utiliser le troisième en écriture manuscrite ?

Non je fais pareil. Mais j'ai 46 ans, donc je vois qu'on est "d'âge", (même si tu es infiniment plus jeune bien sûuuuuuuuuuuuuuuuuur!^^)
ycombe
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Monarque

signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par ycombe Mer 25 Oct - 13:47
C'est vrai, j'ai appris avec le 3 aussi. Et avec cs, sn et tg pour cos, sin et tan.
Et l pour litre aussi (on accepte L maintenant).

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AndréC
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signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par AndréC Mer 25 Oct - 13:50
Ces symboles sont l'objet d'une norme internationale m'avait dit un formateur lorsque j'étais stagiaire et il m'a demandé de respecter cette norme. J'ai du utiliser le deuxième au lieu du troisième pour donner une valeur approchée.

Depuis, je signale aux élèves ce changement mais j'accepte les deux notations.

http://aalem.free.fr/maths/mathematiques.pdf

- a ≈ b a est approximativement égal à b
- Le troisième symbole  est réservé pour « est asymptotiquement égal à »
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signes mathématiques "environ". Empty Re: signes mathématiques "environ".

par Invité Mer 25 Oct - 14:41
AndréC a écrit:Ces symboles sont l'objet d'une norme internationale m'avait dit un formateur lorsque j'étais stagiaire et il m'a demandé de respecter cette norme. J'ai du utiliser le deuxième au lieu du troisième pour donner une valeur approchée.

Depuis, je signale aux élèves ce changement mais j'accepte les deux notations.

http://aalem.free.fr/maths/mathematiques.pdf

- a ≈ b a est approximativement égal à b
- Le troisième symbole  est réservé pour « est asymptotiquement égal à »

Il avait tout à fait raison.
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