Manuel de primaire en écriture "inclusive"

Spoiler:

Rendash a écrit:
Ben, justement, les vegans, hein ...

DesolationRow a écrit:Notons tout de même que les vegans, je ne me prononce pas

moi a écrit:
(au passage : tu assimiles les extrémistes dont je parlais aux militants pour légalité des trans ; les 2 n'ont absolument rien à voir. Les militants trans combattent une discrimination et veulent l'égalité des droits, ils sont éminemment respectables. Les extrémistes non-binary et autres ne veulent pas une égalité mais des privilèges pour leur catégorie. Tu crées des confusions entre différents ensembles distincts pour rendre honorable les extrémistes en les assimilant à un ensemble effectivement honorable)

Zagara a écrit: Il n'y a qu'une petite minorité (peut-être bruyante) très hors jeu, et surtout aux USA mais pas vraiment en France, qui revendique la trans ou intersexualité comme une identité propre.

Zagara a écrit:Changer de sexe, ça veut dire changer de sexe, par rester entre les deux.

Dimka a écrit:Zagara : Je ne cherche pas à paraître le seul ouvert et bon (merci pour le paragraphe complet de procès d'intention), simplement je ne suis pas d'accord avec ton discours (oui, je sais, c'est terrible).

Les trans qui militent bruyamment le font parce qu'ils ont une vie, et que cette vie ne colle pas avec la société. Par rapport à ça, deux attitudes : bon, okay, qu'ont-ils à dire, et ce qu'ils demandent va-t-il bouleverser ma vie ? Ou : je déclare que c'est ridicule et je ne me demande même pas pourquoi. C'est tellement simple de déclarer d'emblée un truc extrémiste ou ridicule.

Un exemple : une personne explique son malaise, elle ne se sent ni fille, ni gars, peux-tu essayer de me parler de façon neutre, stp ? Réaction 1 : ah, okay, je ne comprends pas trop, c'est bizarre, mais je vais faire un effort. Réaction 2 : "han, mais c'est ridicule, c'est n'importe quoi, pis quoi encore, Orwell, la langue c'est comme ça, la biologie, va voir un psy". Le problème, c'est que les militants ridicules sont des vrais gens. Des gens qui ont statiquement plus de chances de se suicider, d'être harcelés, discriminés, agressés. Alors peut-être que toi, tu as du mal à concevoir qu'une partie de l'identité prenne prenne une telle place, mais eux pendant ce temps, ils se tirent une balle dans la tête. Et oui, le ni elle, ni il, c'est un peu bizarre mais je vais faire un effort.

Et un deuxième exemple : c'est l'histoire (une histoire vraie, de quelqu'un que je connais) de quelqu'un très androgyne. Quelqu'un qui s'est pris toute sa jeunesse des remarques, à l'école ou dans la rue, du type "han, mais t'es un gars ou une fille ?", "mais t'es lesbienne ou quoi ?", des moqueries, des commentaires déplacés, des demandes de justifications comme si son existence était la pire provoc du monde. Et je suis persuadé qu'à chaque fois que la société envoie un message bienveillant aux gros méchants activistes caricaturaux, à chaque fois qu'on fait un pas pour dire qu'ok, en même temps, la société dit "cette personne est normale", et en la normalisant elle rend sa vie plus facile, et les remarques désobligeantes moins acceptées, plus difficiles à prononcer. Les activistes s'activent aussi, indirectement pour cette personne. Et l'attitude que nous avons face aux différences extrêmes et la capacité à accepter la différence non en fonction de sa fréquence et de son extrémisme, aide, selon moi aussi à améliorer des gens beaucoup plus proches de la norme. Comme la personne fait partie de la famille et que je suis très triste qu'elle ait autant souffert, j'y fais gaffe.
Ça me semble également important de dire (que la société dise) que la compréhension n'est pas un critère qui doit distinguer l'acceptable du ridicule. Parfois, je ne pige pas, ça me dépasse, mais je vais accepter le discours, les demandes, l'existence, les pratiques de l'autre tels quels, les respecter et ne pas les juger. Ça va du trans au vegan en passant par l'utilisation d'une écriture inclusive, ces faits ne m'empêchant pas de vivre.

Spoiler:

Et la tolérance "portrait craché de la boboïde ouverte" qui accepte un trans discret parce que ça fait joli sur la cheminée, mais s'il est trop bruyant, ça va pas du tout… euh, comment dire ? Ça ne défend pas du tout les trans que de cracher sur la partie d'entre eux qui leur a permis d'exister. Parce que le premier gus qui a dit "je veux des hormones, de la chirurgie et un changement d'état civil" à son époque, en terme de militantisme extrémiste, il n'a pas beaucoup de concurrents aujourd'hui.

Rendash a écrit:
Ben, justement, les vegans, hein ...

C'est vrai qu'ils parlent parfois, et que les gens qui émettent des opinions opposées aux nôtres sont extrêmement désagréables.

Plus sérieusement, j'ai l'impression qu'ils sont plus emmerdés qu'emmerdant (genre n'importe quel quidam qui se permet de t'expliquer que tu te nourris mal et que tu vas avoir des carences, tout en boulottant son reste de hamburger mcdo), et je trouve que leurs réflexions sur l'alimentation sont souvent intéressantes (ne serait-ce que par leur existence). Et au passage, pour revenir à ce qui a été dit plus haut, on doit pouvoir être vegan sans être militant, puisque c'est avant tout une pratique individuelle.

Dimka a écrit:Un exemple : une personne explique son malaise, elle ne se sent ni fille, ni gars, peux-tu essayer de me parler de façon neutre, stp ? Réaction 1 : ah, okay, je ne comprends pas trop, c'est bizarre, mais je vais faire un effort. Réaction 2 : "han, mais c'est ridicule, c'est n'importe quoi, pis quoi encore

Et un deuxième exemple : c'est l'histoire (une histoire vraie, de quelqu'un que je connais) de quelqu'un très androgyne. Quelqu'un qui s'est pris toute sa jeunesse des remarques, à l'école ou dans la rue, du type "han, mais t'es un gars ou une fille ?", "mais t'es lesbienne ou quoi ?", des moqueries, des commentaires déplacés, des demandes de justifications comme si son existence était la pire provoc du monde.

Et la tolérance "portrait craché de la boboïde ouverte" qui accepte un trans discret parce que ça fait joli sur la cheminée, mais s'il est trop bruyant, ça va pas du tout… euh, comment dire ?

C'est vrai qu'ils parlent parfois, et que les gens qui émettent des opinions opposées aux nôtres sont extrêmement désagréables.

(et accessoirement, je ne pense pas qu'emm... tout le monde à ôter les annonces du métro sous prétexte qu'il y a "ladies and gtenlemen" et que les 0,quelque chose de la population qui ne sont ni ladies ni gents trouvent ça dég:censure: arrange les choses.

Zagara a écrit:Heureusement que y'a pseudo-intello qui sait lire, j'avais l'impression d'évoluer dans une autre dimension.
J'adhère à son post, assez proche de mon ressenti.

Par ailleurs végan =/= végétarien. Le végan pousse l'idée au bout : il refuse les vêtements à base d'animaux, les objets, absolument tout ce qui touche à l'animalité en fait, y compris le miel parce que "c'est un asservissement des abeilles". Je me permets de trouver ça excessif. Mais ils font ce qu'ils veulent de leur vie. Par contre si ils la ramènent en me hurlant dessus "HAAA TU PORTES UN CADAVRE SUR LE DOS HONTE HONTE SUR TOI HAAAA" parce que j'aime les vestes en cuir [vécu], là l'intolérant qui ne fait aucun effort, c'est lui, pas moi. Et celui qui veut changer le mode de vie d'autrui alors qu'on ne lui a rien demandé, c'est bien lui.

Zagara a écrit:Ouais, ils sont aux questions de genres ce que sont les végans au végétarisme quoi. Une petite secte radicale et bruyante.

Rosanette a écrit:

Zagara a écrit:Ouais, ils sont aux questions de genres ce que sont les végans au végétarisme quoi. Une petite secte radicale et bruyante.

Je pense que le groupe général a bien pris dans les dents avec ce genre de propos (et c'est bien toi qui a ramené ce sujet assez HS tout de même).

Donc non, je n'illustre rien, merci bien.

Zagara a écrit:Heureusement que y'a pseudo-intello qui sait lire, j'avais l'impression d'évoluer dans une autre dimension.
J'adhère à son post, assez proche de mon ressenti.

Par ailleurs végan =/= végétarien. Le végan pousse l'idée au bout : il refuse les vêtements à base d'animaux, les objets, absolument tout ce qui touche à l'animalité en fait, y compris le miel parce que "c'est un asservissement des abeilles". Je me permets de trouver ça excessif. Mais ils font ce qu'ils veulent de leur vie. Par contre si ils la ramènent en me hurlant dessus "HAAA TU PORTES UN CADAVRE SUR LE DOS HONTE HONTE SUR TOI HAAAA" parce que j'aime les vestes en cuir [vécu], là l'intolérant qui ne fait aucun effort, c'est lui, pas moi. Et celui qui veut changer le mode de vie d'autrui alors qu'on ne lui a rien demandé, c'est bien lui.

PauvreYorick a écrit:Remarque incidente, tout de même : si ladies and gentlemen a été (relativement facilement) modifié en everybody, c'est précisément parce que ça ne pouvait réellement gêner personne.

Autrement dit, il serait difficile de trouver un exemple d'emm********t moins adapté.

Rosanette a écrit:

Zagara a écrit:Heureusement que y'a pseudo-intello qui sait lire, j'avais l'impression d'évoluer dans une autre dimension.
J'adhère à son post, assez proche de mon ressenti.

Par ailleurs végan =/= végétarien. Le végan pousse l'idée au bout : il refuse les vêtements à base d'animaux, les objets, absolument tout ce qui touche à l'animalité en fait, y compris le miel parce que "c'est un asservissement des abeilles". Je me permets de trouver ça excessif. Mais ils font ce qu'ils veulent de leur vie. Par contre si ils la ramènent en me hurlant dessus "HAAA TU PORTES UN CADAVRE SUR LE DOS HONTE HONTE SUR TOI HAAAA" parce que j'aime les vestes en cuir [vécu], là l'intolérant qui ne fait aucun effort, c'est lui, pas moi. Et celui qui veut changer le mode de vie d'autrui alors qu'on ne lui a rien demandé, c'est bien lui.

Non mais je rêve, que viennent faire les végans dans cette galère ? On t'a houspillée une fois sur une veste en cuir et tu débarques en disant que vegans = sectaires sur un sujet à propos de l'écriture inclusive ?

Ton anecdote est malheureuse, je ne connais personne qui saute à la gorge des gens à propos de cuir ou d'alimentation sans qu'on ne les ait provoqués (je ne dis pas que ça n'existe pas, je n'en connais pas). Par contre, te rappeler ce que tu portes sur le dos ne signifie pas, à ma connaissance, vouloir changer ta vie.

Et pardon, mais bonjour les approximations sur les abeilles, ça me rappelle une chronique télé lambda qui s'était attaquée à ce sujet à la mode que sont les végans. Faites vos recherches, sur la situation de la population des abeilles, sur les méthodes de la plupart des apiculteurs (enfumage,..), etc. avant de rappliquer pour dire que quand même, cette petite secte est bien excessive de vouloir vous empêcher de boulotter votre miel.

Babarette a écrit:

Zagara a écrit:Heureusement que y'a pseudo-intello qui sait lire, j'avais l'impression d'évoluer dans une autre dimension.
J'adhère à son post, assez proche de mon ressenti.

Par ailleurs végan =/= végétarien. Le végan pousse l'idée au bout : il refuse les vêtements à base d'animaux, les objets, absolument tout ce qui touche à l'animalité en fait, y compris le miel parce que "c'est un asservissement des abeilles". Je me permets de trouver ça excessif. Mais ils font ce qu'ils veulent de leur vie. Par contre si ils la ramènent en me hurlant dessus "HAAA TU PORTES UN CADAVRE SUR LE DOS HONTE HONTE SUR TOI HAAAA" parce que j'aime les vestes en cuir [vécu], là l'intolérant qui ne fait aucun effort, c'est lui, pas moi. Et celui qui veut changer le mode de vie d'autrui alors qu'on ne lui a rien demandé, c'est bien lui.

Qu'est-ce que tu peux bien en avoir à faire?

Zagara a écrit:Je me permets de trouver ça excessif. Mais ils font ce qu'ils veulent de leur vie. Par contre si ils la ramènent en me hurlant dessus

Babarette a écrit:

Zagara a écrit:Heureusement que y'a pseudo-intello qui sait lire, j'avais l'impression d'évoluer dans une autre dimension.
J'adhère à son post, assez proche de mon ressenti.

Par ailleurs végan =/= végétarien. Le végan pousse l'idée au bout : il refuse les vêtements à base d'animaux, les objets, absolument tout ce qui touche à l'animalité en fait, y compris le miel parce que "c'est un asservissement des abeilles". Je me permets de trouver ça excessif. Mais ils font ce qu'ils veulent de leur vie. Par contre si ils la ramènent en me hurlant dessus "HAAA TU PORTES UN CADAVRE SUR LE DOS HONTE HONTE SUR TOI HAAAA" parce que j'aime les vestes en cuir [vécu], là l'intolérant qui ne fait aucun effort, c'est lui, pas moi. Et celui qui veut changer le mode de vie d'autrui alors qu'on ne lui a rien demandé, c'est bien lui.

Qu'est-ce que tu peux bien en avoir à faire?

pseudo-intello a écrit:

Et un deuxième exemple : c'est l'histoire (une histoire vraie, de quelqu'un que je connais) de quelqu'un très androgyne. Quelqu'un qui s'est pris toute sa jeunesse des remarques, à l'école ou dans la rue, du type "han, mais t'es un gars ou une fille ?", "mais t'es lesbienne ou quoi ?", des moqueries, des commentaires déplacés, des demandes de justifications comme si son existence était la pire provoc du monde.

Ce qui arrive à ton ami (ou amie) est évidemment écœurant, mais je pense que le raccourci "androgyne = non-binaire" soit forcément valide.
D'ailleurs, à aucun moment tu ne nous a précisé qu'il (ou elle, donc) voulait qu'on l'appelle iel ni ami.e.
J'ai donc du mal à voir le rapport.

pseudo-intello a écrit:
(et accessoirement, je ne pense pas qu'emm... tout le monde à ôter les annonces du métro sous prétexte qu'il y a "ladies and gentlemen" et que les 0,quelque chose de la population qui ne sont ni ladies ni gents trouvent ça dég:censure: arrange les choses.

Elle a juste dit que par définition, une trans changeait de sexe. Un ami devient une amie, ou une amie devient un ami, mais le principe du trans, c'est qu'il choisit un autre sexe que celui qu'il  avait à sa naissance. L'homme devient femme, la femme devient homme ; ce n'est pas un.e ami.e ou un i.e.l.le
ou un they.

Mis à part ça, sur les divers blogs et autres, qu'ils soient végétariens ou vegan, il n'est pas rare du tout de lire que les omnivores sont appelés carnivores (ce qui est techniquement faux), voire "mangeurs de cadavres", et taxés d'égocentrisme, de cruauté, enfin bref, de tout un tas d'insultes diverses et variées, donc la leçon de tolérance, non merci.