Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Zagara a écrit:

JPhMM a écrit:C'est payé combien un copain replacé dans une planque haut fonctionnaire de la Cour des comptes ?

Pour ceux qui font tourner la boutique, pas beaucoup plus que nous en fait (hors primes... mais nous on n'a pas de primes).
Mais y'a des énarques à la tête de la Cour qui, eux, brassent beaucoup de pognon.

C'est toujours lui le président de la cour des comptes ?

Je lis les 13 recommandations dont plusieurs sont reformulées ou complétées, c'est à dire que ce n'est pas la première fois qu'elles sont exprimées

1.  compléter la liste des missions liées au service d’enseignement du second degré en intégrant le remplacement et la formation continue ; prévoir le respect de l’ensemble de ces missions dans un forfait annuel (recommandation reformulée) ;

Il faut faire quelque chose sur la formation continue c'est évident. Améliorer l'offre tout d'abord mais surtout obliger certains collègues à poursuivre leur formation. Il y a une vrai différence entre ceux qui font souvent des formations au PAF, qui font quelques MOOC, qui se documentent et certains dont les connaissances se sclérosent (c'est un cas exceptionnel mais j'ai vu un collègue d'histoire-géo pour qui le développement durable ce n'était QUE l'écologie). Pour les remplacements, certains établissements de courte durée font ça très bien, d'autres ne font rien. Il y a peut-être mieux à faire quand même.

2. annualiser les obligations de service des enseignants du second degré, en prévoyant notamment un contingent d’heures effectuées au sein de l’établissement au titre des missions liées à l’enseignement, en réservant dans un premier temps ce cadre aux nouveaux enseignants devant être titularisés (recommandation complétée) ;

Difficile à mettre en place, dangereux pour notre façon de travailler, je n'aime pas l'idée

3.  renforcer le développement du travail collectif, en donnant un rôle central à l’équipe pédagogique, en organisant en son sein de manière systématique les fonctions de coordination et d’appui et en développant l’évaluation collective (recommandation reformulée) ;

Travail collectif CHOISI par les volontaires OK, rôle central de l'équipe péda OK, évaluation collective j'ai peur de ce que ça peut donner, si ça fait comme la validation en équipe des compétences, non merci

4. mettre en place le cadre juridique permettant les expérimentations d’échanges ou d’affectations de professeurs des écoles au collège et d’enseignants du second degré à l’école primaire et les développer quand elles sont utiles pour assurer la continuité de la scolarité entre l’école primaire el le collège (cycle 3 de l’école du socle) (recommandation reformulée) ;

Pourquoi pas. Si c'est pour permettre aux collègues de langues de collège d'aller dans les écoles primaires ou au prof des écoles de voir comment ça se passe en collège ou faire des liaisons CM2-6e de qualité, je dis oui (moyennant compensation financière pour les déplacements et les heures). Mais ça peut tourner au grand n'importe quoi.

5. instituer, dès la formation initiale, la possibilité de bivalence ou la polyvalence disciplinaire pour les enseignants du second degré intervenant au collège ; ouvrir la possibilité, pour les enseignants déjà en fonction et présentant les compétences requises, d’opter pour l’enseignement de deux disciplines ; développer la polyvalence en classe de 6ème (recommandation complétée) ;

Non, plus on est spécialisé, mieux on maîtrise son sujet. Mieux on maîtrise son sujet, plus il est facile de le synthétiser et de le rendre plus simple à comprendre.

6. dans le premier degré, associer les directeurs d’école à l’évaluation des enseignants par l’IEN ;

Pas vraiment d'avis sur la question. Risque de copinage? Pression malsaine des mauvais directeurs? Bienveillance des bons directeurs?

7.  donner aux directeurs d’école et aux chefs d’établissement la responsabilité, dans certaines limites, de moduler la répartition annuelle des heures de service devant la classe en fonction des postes occupés et des besoins des élèves (recommandation réitérée) ;

Bien utilisé, ça pourrait permettre de refaire certains dispositifs d'aides aux élèves en difficulté (+ de français par ci, + de maths par là ...)

8.  mettre en place un système de mesure et d’analyse assurant une connaissance précise et fiable des besoins des élèves, et en particulier de leurs acquis et compétences (recommandation réitérée) ;

Une future usine à gaz.

9.  poursuivre la mise en place d’un nouveau modèle de répartition pour le second degré fondé sur la prise en compte des besoins des élèves, notamment des acquis scolaires et des conditions socio-économiques(recommandation reformulée) ;

S'adapter à son public .... oui, on le fait déjà.

10.  afin de constituer des équipes cohérentes, mettre des postes à profil à la disposition du chef d’établissement et en augmenter le nombre  ; plus généralement, prendre en compte dans les affectations l’adaptation des profils professionnels aux besoins des élèves et au projet d’établissement (recommandation reformulée) ;

Idée qui m'emballe moyennement. Le risque de dérive est important si on donne trop de pouvoir de recrutement aux mauvais chef d'établissement (n'oublions pas qu'il en existe des bons)

11.  faire en sorte que les agrégés ne soient plus affectés au collège, y compris en créant pour ces enseignants une obligation de mobilité (recommandation reformulée) ;

Éternel débat, je suis plutôt pour, mais je sais que ça risque d'en chatouiller plus d'un.

12. poursuivre la mise en place de mesures réellement incitatives, notamment en matière indemnitaire et de carrière, afin de compenser les différences d’attractivité entre les postes (recommandation reformulée)

Des primes REP, oui. Les augmenter, oui.

13. lier la mise en œuvre de l’ensemble des mesures indemnitaires et de carrière aux économies procurées par la rationalisation de l’offre de formation et par une meilleure gestion des effectifs enseignants (recommandation réitérée).

Jargon. Si jamais des économies sont faites d'un côté sans préjudice pour les élèves ni sur nos conditions de travail, je veux bien qu'elles soient reversées sur nos salaires.

On peut sans doute débattre sur quelques points, mais il n'y a pas que des choses à jeter dans ces propositions faites par des fainéants de fonctionnaires technocrates planqués et éloignés de toute réalité car vivants dans une tour d'ivoire et ensuite relayées par des journaleux gauchistes incapables de vérifier une information et à la solde des multinationales libérales et du lobby bobo-gay . Mais ce n'est que mon opinion de prof fainéant qui ne bosse que 6 mois dans l'année (et encore je ne dis pas que je suis un TZR qui commence en octobre et se prend 1 semaine ou 2 entre deux remplacements)


Bon demain, je commence mon cours sur les stéréotypes, j'ai plein d'idées.

Oui enfin, le jour où on m'oblige à faire 200 km aller et 200 km retour pour suivre une formation en ateliers de travail autonomes pendant que les formateurs multicartes squattent la machine à café, je hurle.

Déjà vécu, bien sûr.

gregwb a écrit:
des journaleux gauchistes incapables de vérifier une information et à la solde des multinationales libérales et du lobby bobo-gay .

Oups, j'avais oublié que Pierre Bergé était mort, donc c'est juste lobby bobo à la fin. Merci

gregwb a écrit:Je lis les 13 recommandations dont plusieurs sont reformulées ou complétées, c'est à dire que ce n'est pas la première fois qu'elles sont exprimées

1.  compléter la liste des missions liées au service d’enseignement du second degré en intégrant le remplacement et la formation continue ; prévoir le respect de l’ensemble de ces missions dans un forfait annuel (recommandation reformulée) ;

[...]  Pour les remplacements, certains établissements de courte durée font ça très bien, d'autres ne font rien. Il y a peut-être mieux à faire quand même.

2. annualiser les obligations de service des enseignants du second degré, en prévoyant notamment un contingent d’heures effectuées au sein de l’établissement au titre des missions liées à l’enseignement, en réservant dans un premier temps ce cadre aux nouveaux enseignants devant être titularisés (recommandation complétée) ;

Difficile à mettre en place, dangereux pour notre façon de travailler, je n'aime pas l'idée
[...]

5. instituer, dès la formation initiale, la possibilité de bivalence ou la polyvalence disciplinaire pour les enseignants du second degré intervenant au collège ; ouvrir la possibilité, pour les enseignants déjà en fonction et présentant les compétences requises, d’opter pour l’enseignement de deux disciplines ; développer la polyvalence en classe de 6ème (recommandation complétée) ;

Non, plus on est spécialisé, mieux on maîtrise son sujet. Mieux on maîtrise son sujet, plus il est facile de le synthétiser et de le rendre plus simple à comprendre.
[...]

7.  donner aux directeurs d’école et aux chefs d’établissement la responsabilité, dans certaines limites, de moduler la répartition annuelle des heures de service devant la classe en fonction des postes occupés et des besoins des élèves (recommandation réitérée) ;

Bien utilisé, ça pourrait permettre de refaire certains dispositifs d'aides aux élèves en difficulté (+ de français par ci, + de maths par là ...)
[...]

Pour les remplacements de courte durée, cela peut déjà se faire, comme tu l'as indiqué.
Si la bivalence permettait de faciliter les remplacements de courte durée nous n'aurions pas de problème de remplacement en LP, or nous en avons aussi.
Une petite variété dans la répartition annuelle des heures n'est pas impossible actuellement. Il peut arriver de dispenser une heure de cours pendant un semestre et pas durant un autre. Cela fait 1/2 heure annuelle au collègue au lieu d'une heure. C'est la même chose que lorsque nous avons une heure une semaine sur deux mais par semestre. Je ne vois pas ce qui l'empêche actuellement.  Dans le cadre de l'AP cela peut largement se faire sans avoir rien à changer.

gregwb a écrit:

gregwb a écrit:
des journaleux gauchistes incapables de vérifier une information et à la solde des multinationales libérales et du lobby bobo-gay .

Oups, j'avais oublié que Pierre Bergé était mort, donc c'est juste lobby bobo à la fin. Merci

Voilà voilà voilà...

gregwb a écrit:

5. instituer, dès la formation initiale, la possibilité de bivalence ou la polyvalence disciplinaire pour les enseignants du second degré intervenant au collège ; ouvrir la possibilité, pour les enseignants déjà en fonction et présentant les compétences requises, d’opter pour l’enseignement de deux disciplines ; développer la polyvalence en classe de 6ème (recommandation complétée) ;

Non, plus on est spécialisé, mieux on maîtrise son sujet. Mieux on maîtrise son sujet, plus il est facile de le synthétiser et de le rendre plus simple à comprendre.

Qu'est-ce qu'il y a derrière bivalence/polyvalence ?

Histoire-géographie, physique-chimie, français-latin-grec, c'est de la monovalence ?
Et les PLP ?

JPhMM a écrit:

gregwb a écrit:

gregwb a écrit:
des journaleux gauchistes incapables de vérifier une information et à la solde des multinationales libérales et du lobby bobo-gay .

Oups, j'avais oublié que Pierre Bergé était mort, donc c'est juste lobby bobo à la fin. Merci

Voilà voilà voilà...

Je suppose que ça se veut humoristique, mais franchement, écrire un truc pateil, c'est au minimum d'un mauvais goût achevé.

Isis39 a écrit:

amethyste a écrit:

Isis39 a écrit:Je viens d'être interviewée par Europe1 au sujet du rapport de la cour des comptes. J'ai vidé mon sac...

Si tu as un lien...

C'était pas en direct. Ils interviewent plusieurs profs. Il m'a dit certainement pour la matinale de demain.

Tu t'es entendue ou ils ont coupé ?

J'appelle tous les collègues qui ont encore une conscience et l'amour de ce métier à débrayer le mardi 10 octobre, tout le reste n'est que de la mauvaise littérature. Les "jaunes" resteront les fossoyeurs de notre profession...

Harnache a écrit:J'appelle tous les collègues qui ont encore une conscience et l'amour de ce métier à débrayer le mardi 10 octobre, tout le reste n'est que de la mauvaise littérature. Les "jaunes" resteront les fossoyeurs de notre profession...

Encore un.e qui veut foutre le bordel!

Roumégueur Ier a écrit:

Harnache a écrit:J'appelle tous les collègues qui ont encore une conscience et l'amour de ce métier à débrayer le mardi 10 octobre, tout le reste n'est que de la mauvaise littérature. Les "jaunes" resteront les fossoyeurs de notre profession...

Encore un.e qui veut foutre le bordel!

Foutre le bordel, certainement pas, réagir aux attaques contre nos conditions de travail, ah ça oui et sans réserve.

Et puis mince, j'en ai assez de ces collègues "légumes" qui se plaignent sans arrêt, quand tu les mets face à une grève ils te répondent " ça sert à rien" ou alors "j'ai un crédit à payer" honte à eux

C'était, je suppose, une référence à la saillie récente d'un certain Emmanuel:

https://www.google.fr/amp/s/www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/foutre-le-bordel-reactions-outrees-apres-la-sortie-de-macron-5291574/amp

Diplomate a écrit:j'ai entendu des collègues dire qu'avant(c'était quand exactement avant?) quand ils débutaient ,leurs salaires représentaient 2.5 le Smic mais maintenant cela représente 1.5 le Smic ce qui explique la perte totale d'attractivité du métier en plus des désagréments tels que classes ingérables qu'ils disent ne pas avoir rencontré "avant" comme maintenant .

Je ne voudrais pas dire du mal mais je crois que c'était le SNES qui, dans un moment d'égarement avait publié ce constat qui indiquait que les profs étaient champions toutes catégories "FP" de la dégringolade...C'est pas un bruit de couloir, j'imagine qu'ils avaient fait des calculs sérieux. Cela faisait référence, me semble-t-il, aux débuts de carrières des années 80. C'est à dire que la décroissance a été très très rapide.

Harnache a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Harnache a écrit:J'appelle tous les collègues qui ont encore une conscience et l'amour de ce métier à débrayer le mardi 10 octobre, tout le reste n'est que de la mauvaise littérature. Les "jaunes" resteront les fossoyeurs de notre profession...

Encore un.e qui veut foutre le bordel!

Foutre le bordel, certainement pas, réagir aux attaques contre nos conditions de travail, ah ça oui et sans réserve.

Nan mais du calme, c'était juste pour de rire en faisant référence à la dernière saillie de président Macron...
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/gm-s-macron-recommande-de-chercher-des-postes-plutot-que-de-foutre-le-bordel_1949575.html
Mardi, je serai aussi dans la rue, pour les mêmes raisons que toi.

Les routiers, avec pourtant des opérations peu suivies la semaine dernière, viennent d'obtenir gain de cause...
Si seulement cela pouvait faire réagir la profession !

Une passante a écrit:Les routiers, avec pourtant des opérations peu suivies la semaine dernière, viennent d'obtenir gain de cause...
Si seulement cela pouvait faire réagir la profession !

+1

Mais il ne faut pas oublier le pouvoir de nuisance des routiers, que nous aurions aussi si on s'attaquait aux diplômes... enfin j'dis ça, j'dis rien.

Harnache a écrit:Et puis mince, j'en ai assez de ces collègues "légumes" qui se plaignent sans arrêt, quand tu les mets face à une grève ils te répondent " ça sert à rien" ou alors "j'ai un crédit à payer" honte à eux

Leur avis, aux dernières nouvelles, vaut autant que le tien.

11.  faire en sorte que les agrégés ne soient plus affectés au collège, y compris en créant pour ces enseignants une obligation de mobilité (recommandation reformulée) ;
Éternel débat, je suis plutôt pour, mais je sais que ça risque d'en chatouiller plus d'un.
Bon demain, je commence mon cours sur les stéréotypes, j'ai plein d'idées.

Plein d'idées effectivement...
Le paragraphe sur les agrégés en collège (dans le rapport complet) mériterait à lui seul une analyse car il est assez ridicule et montre la méconnaissance du terrain par ceux qui l'ont rédigé. Et rappelons-le au passage, c'est rarement les agrégés qui ont décidé d'aller en collège, mais c'est l'administration qui les y a envoyés. Quant au ressentiment et aux jalousies que suscite ce statut, il n'est plus à démontrer. Certains préfèrent l'envie à l'émulation, c'est pathétique mais humain.

http://www.education.gouv.fr/cid120929/reponse-au-rapport-de-la-cour-des-comptes.html

Celeborn a écrit:En avant-première, notre communiqué qui arrive incessamment sous peu :

Cour des comptes : gérer mes enseignants moins bien

Le SNALC-FGAF a pris connaissance du rapport de la Cour des comptes « Gérer les enseignants autrement - Une réforme qui reste à faire ».

Le SNALC se félicite que la Cour des comptes reconnaisse le « manque d’attractivité persistant du métier d’enseignant ».

Le SNALC s'étonne donc que les préconisations de la Cour des comptes visent à le rendre encore moins attractif.

Excellent !

the educator a écrit:

Harnache a écrit:Et puis mince, j'en ai assez de ces collègues "légumes" qui se plaignent sans arrêt, quand tu les mets face à une grève ils te répondent " ça sert à rien" ou alors "j'ai un crédit à payer" honte à eux

Leur avis, aux dernières nouvelles, vaut autant que le tien.

Leur avis est inutile, râler à la machine à café ne sert à rien. Des actes, et rien de plus. Tout ne se vaut pas, l'avis d'un "jaune " n'intéressent personne et nuit à notre profession.

Harnache a écrit:

the educator a écrit:

Harnache a écrit:Et puis mince, j'en ai assez de ces collègues "légumes" qui se plaignent sans arrêt, quand tu les mets face à une grève ils te répondent " ça sert à rien" ou alors "j'ai un crédit à payer" honte à eux

Leur avis, aux dernières nouvelles, vaut autant que le tien.

Leur avis est inutile, râler à la machine à café ne sert à rien. Des actes, et rien de plus. Tout ne se vaut pas, l'avis d'un "jaune " n'intéressent personne et nuit à notre profession.

Apparemment, le "jaune" est légion

Harnache a écrit:

the educator a écrit:

Harnache a écrit:Et puis mince, j'en ai assez de ces collègues "légumes" qui se plaignent sans arrêt, quand tu les mets face à une grève ils te répondent " ça sert à rien" ou alors "j'ai un crédit à payer" honte à eux

Leur avis, aux dernières nouvelles, vaut autant que le tien.

Leur avis est inutile, râler à la machine à café ne sert à rien. Des actes, et rien de plus. Tout ne se vaut pas, l'avis d'un "jaune " n'intéressent personne et nuit à notre profession.

D'accord avec Harnache sur ce coup-là. Les collègues non grévistes n'ont pas à se justifier à mon avis, chacun a ses convictions, ses raisons et ses contraintes, et personne ne peut le reprocher ; mais qu'ils n'aillent pas râler après quand ils prendront dans les dents ce dont ils ont été informés et avertis à de multiples reprises.

Je suis ravi de la réaction des collègues à mon mail d'information, j'ai eu beaucoup de retours depuis hier et on devrait être assez nombreux à se mobiliser mardi prochain.


Elyas, le jaune est minoritaire, comme le rouge d'ailleurs. Les légions, ce sont ceux qui s'en fichent, se sont résignés, attendent que les autres se battent à leur place, et/ou ne sont pas informés. La réforme du collège, c'est une chose ; mais la hausse de la CSG non compensée, le énième gel du point d'indice, les suppressions massives de postes, le rétablissement du jour de carence, ne peuvent réjouir aucun enseignant, quelles que puissent être par ailleurs ses opinions.

Rendash a écrit: mais la hausse de la CSG non compensée, le énième gel du point d'indice, les suppressions massives de postes, le rétablissement du jour de carence, ne peuvent réjouir aucun enseignant, quelles que puissent être par ailleurs ses opinions.

Tu te trompes : il y a dans ma salle des professeurs de jeunes collègues (et je le précise parce que je n'ai entendu cela que de jeunes collègues qui enseignent depuis un ou deux ans ) qui trouvent cela normal parce que "tout le monde doit participer à l'effort collectif pour redresser l'économie du pays" et qui se réjouissent qu'enfin un président ose prendre les choses en mains.

La prochaine étape de soumission, ce sont mes secondes qui me disent que "finalement, une dictature, c'est pas si mal, on n'a plus à s'en faire et un dirigeant réfléchit pour nous". Eux, c'est dans trois ans qu'ils votent.