Zone Interdite M6 ce soir : le Retour à l'Ecole à l'ancienne

pseudo-intello a écrit:Le taux décevant au bac s’expliquer peut-être par la présence de jeunes gens qui ne sont pas motivés par le travail, puisque de toutes manières, la fortune parentale étant ce qu'elle est, il pourront mener une vie de luxe et de volupté mêmes s'ils n'en br.. pas une.

Les parents interrogés dans le second article disent exactement le contraire, en prenant la défense des professeurs. Le fait même que l'école soit aujourd'hui ruinée (2.6 millions de perte en 2016) prouve que ces familles demandent autre chose que le navrant remake des "sous-doués passent le bac" que propose aujourd'hui l'école.

Quand l'école des Roches était encore une école familiale traditionnelle, elle s'en sortait honorablement. Depuis qu'elle a été rachetée par GEMS (basée à Dubaï), elle a complètement plongé. En général, quand on voit apparaitre une référence au Golfe Persique dans une école, il est urgent de fuir. La qualité de l'éducation, là bas, se mesure au nombre de courts de tennis, de jacuzzis et de terrains de golf sur le campus. L'abondance des pétrodollars n'invite pas à chercher plus loin.

De toute façon, le projet de GEMS était absurde. Ils voulaient passer de 500 élèves à 1500. Mais qui paierait 35000 euros de frais d'inscription pour que ses enfants se retrouvent dans une usine de 1500 élèves, fût-elle équipée d'une piscine ? Nombre d'établissements sous-contrat font aussi bien pour une fraction du coût. Les familles qui mettent autant d'argent veulent de petits établissements, avec des classes très réduites et d'excellents taux d'encadrement. Surval Montreux, par exemple, accueille 60 élèves, avec des classes de 8. A Monte Rosa, il y a 20 professeurs pour 80 élèves.

J'ai regardé surtout pour Espérance Banlieue.
Beaucoup de choses m'ont gêné, notamment le sexisme de base avec le pull rose pour les filles et vert pour les garçons, l'école se voulant non confessionnel mais suintant le catholicisme par tous les pores. Je ne sais pas si l'école se voulait strict mais cela n'avait pas l'air d'être le cas. Cela ressemblait à une caricature d'école à l'ancienne.

Pour l'école des riches, il y a quelque chose qui m'a intéressé, les élèves semblaient avoir la possibilité de choisir les matières et le niveau auxquels les suivre.

Tiens , au contraire, pour Espérance Banlieue , c'est justement la référence au catholicisme que j ai apprécier. Nous avons une culture judéo chrétienne et je trouve pertinent d'expliquer aux élèves d'où cela vient . Par ailleurs , lors des fêtes juives ou musulmanes , il n est pas indiqué si oui ou non , le directeur l'explique à ses élèves (ou mieux , le fait expliquer à ses élèves).

Pierre-Henri a écrit:

pseudo-intello a écrit:Le taux décevant au bac s’expliquer peut-être par la présence de jeunes gens qui ne sont pas motivés par le travail, puisque de toutes manières, la fortune parentale étant ce qu'elle est, il pourront mener une vie de luxe et de volupté mêmes s'ils n'en br.. pas une.

Les parents interrogés dans le second article disent exactement le contraire, en prenant la défense des professeurs. Le fait même que l'école soit aujourd'hui ruinée (2.6 millions de perte en 2016) prouve que ces familles demandent autre chose que le navrant remake des "sous-doués passent le bac" que propose aujourd'hui l'école.

Quand l'école des Roches était encore une école familiale traditionnelle, elle s'en sortait honorablement. Depuis qu'elle a été rachetée par GEMS (basée à Dubaï), elle a complètement plongé. En général, quand on voit apparaitre une référence au Golfe Persique dans une école, il est urgent de fuir. La qualité de l'éducation, là bas, se mesure au nombre de courts de tennis, de jacuzzis et de terrains de golf sur le campus. L'abondance des pétrodollars n'invite pas à chercher plus loin.

De toute façon, le projet de GEMS était absurde. Ils voulaient passer de 500 élèves à 1500. Mais qui paierait 35000 euros de frais d'inscription pour que ses enfants se retrouvent dans une usine de 1500 élèves, fût-elle équipée d'une piscine ? Nombre d'établissements sous-contrat font aussi bien pour une fraction du coût. Les familles qui mettent autant d'argent veulent de petits établissements, avec des classes très réduites et d'excellents taux d'encadrement. Surval Montreux, par exemple, accueille 60 élèves, avec des classes de 8. A Monte Rosa, il y a 20 professeurs pour 80 élèves.

Ce que nous avançons l'un et l'autre n'est pas incompatible.
Quand je précise "la présence de", je ne veux pas dire "la majorité" de élèves (ou pas forcément, je ne les connais pas), mais que sur le tas, il y a très probablement de gros branleurs démotivés par la perspective d'être de toutes manière gavés d'or toute leur vie. Pas beaucoup, mais juste assez opur que le taux de réussite au bac soit de 96.5% et non de 100%, vu comme il est donné aujourd'hui.

Mais je note pour les fonds de Dubaï, c'est une information intéressante.

https://blogs.mediapart.fr/edition/la-guerre-scolaire-qui-vient/article/080917/esperance-banlieues-graves-soupcons-au-cours-ozanam-de-marseille

Le Cours Ozanam à Marseille, deuxième école privée hors contrat du réseau Espérance banlieues à avoir ouvert ses portes (en 2014) fait aujourd’hui l’objet de plusieurs plaintes de la part de parents.

Ces inquiétantes révélations pourraient aller dans le sens des craintes exprimées dans différentes enquêtes sur ce réseau d’écoles privées hors contrat. On connaît les liens avec la droite de la droite, en particulier traditionaliste : le maire de Montfermeil, Xavier Lemoine, premier élu à accueillir une de ces écoles est le vice-président du parti de Christine Boutin, Eric Mestrallet, qui dirige la Fondation Espérance banlieues est l’ancien attaché parlementaire d’un sénateur villiériste et milite activement pour l’évangélisation des banlieues… La maison mère de ce réseau, la Fondation pour l’école, est d’ailleurs dirigée par Anne Coffinier, égérie dela Manif pour tous et, dans ses instances, siège des nostalgiques du colonialisme.

Article en lecture libre (sans abonnement)

>> Les élèves portent des uniformes, saluent le drapeau en chantant la Marseillaise et sont soumis à des règles de vie très strictes

L'école à l'ancienne ?

En fait, 96 minutes de pub continuelle
en faveur d'écoles privées pour nouveaux riches (Roches, Westminster)
où la présentatrice peut mettre en valeur sa garde-robe  
et pour du dressage dans 2 établissements militaires
(MMA Harlingen au Texas, La Flèche).

Le but de la géo de 2de, d'après le reportage sur une classe de La Fléche,
ce serait de mémoriser le nom et la localisation de tous les pays du monde.
Comparer avec le programme Chatel de 2010 toujours en usage
http://eduscol.education.fr/cid52768/enseignement-commun-2nde-histoire-geographie.html

Beaucoup a été écrit sur l'école privée La Cordée à Roubaix (et ses 50 élèves)...

.

Je n'ai pas regardé, parce que, bon, M6, on sait ce que ça vaut ; mais d'après ce que je lis ici sur ce qui a été dit sur la Flèche, j'ai bien fait :lol: Pour être passé par un lycée militaire, Autun en l'occurrence, je peux affirmer que l'aspect scolaire n'est pas différent d'un établissement classique, la dimension internat mise à part. Je crois qu'un de mes anciens camarades de classe enseigne à La Flèche aujourd'hui, je serais curieux de savoir ce qu'il pense de ceci :

Le but de la géo de 2de, d'après le reportage sur une classe de La Fléche,
ce serait de mémoriser le nom et la localisation de tous les pays du monde.

J'ai graissé ce qui me semble être l'essentiel :mdr3:

On avait une remise de prix, à la fin de l'année, en revanche. Prix d'excellence et prix d'honneur pour les deux premiers de chaque classe, plus un prix par discipline sur l'ensemble du bahut. On allait choisir nos bouquins dans une librairie de la ville avant la remise, c'était chouette
Mais ça ne change rien au fait que des élèves en difficulté puissent rester en difficulté, même si ceux pour lesquels c'est surtout une question de boulot perso s'en sortaient : évidemment, l'heure et demie d'étude en classe le soir, plus une heure d'étude en chambre, y étaient sans doute pour quelque chose

Et puis, ouais, nous étions 20 en première et en terminale. 25 en troisième, 28 en seconde, si je me souviens bien.

Baptiser ça "école à l'ancienne", fallait vraiment oser. M6 ose tout, c'est à ça qu'on la reconnaît

Et, évidemment, appeler ça "dressage" parce qu'il y a une référence à l'armée, faut oser aussi :lol: C'est parfois mieux de savoir un peu de quoi on cause avant de l'ouvrir sur un sujet, faudrait le rappeler aux journalistes. Entre autres.

La vidéo est en ligne sur Youtube.

L'appel à l'autoritarisme, l'uniforme, la marche au pas, cela fait de l'audience.
(voilà qq années, M6 avait utilisé la formation des pompiers de Marseille).

Pour les enjeux de l'éducation au quotidien, il faut chercher ailleurs...

Rendash a écrit:Je n'ai pas regardé, parce que, bon, M6, on sait ce que ça vaut ; mais d'après ce que je lis ici sur ce qui a été dit sur la Flèche, j'ai bien fait :lol: Pour être passé par un lycée militaire, Autun en l'occurrence, je peux affirmer que l'aspect scolaire n'est pas différent d'un établissement classique, la dimension internat mise à part. Je crois qu'un de mes anciens camarades de classe enseigne à La Flèche aujourd'hui, je serais curieux de savoir ce qu'il pense de ceci :

Le but de la géo de 2de, d'après le reportage sur une classe de La Fléche,
ce serait de mémoriser le nom et la localisation de tous les pays du monde.

J'ai graissé ce qui me semble être l'essentiel :mdr3:

On avait une remise de prix, à la fin de l'année, en revanche. Prix d'excellence et prix d'honneur pour les deux premiers de chaque classe, plus un prix par discipline sur l'ensemble du bahut. On allait choisir nos bouquins dans une librairie de la ville avant la remise, c'était chouette
Mais ça ne change rien au fait que des élèves en difficulté puissent rester en difficulté, même si ceux pour lesquels c'est surtout une question de boulot perso s'en sortaient : évidemment, l'heure et demie d'étude en classe le soir, plus une heure d'étude en chambre, y étaient sans doute pour quelque chose

Et puis, ouais, nous étions 20 en première et en terminale. 25 en troisième, 28 en seconde, si je me souviens bien.

Baptiser ça "école à l'ancienne", fallait vraiment oser. M6 ose tout, c'est à ça qu'on la reconnaît

Et, évidemment, appeler ça "dressage" parce qu'il y a une référence à l'armée, faut oser aussi :lol: C'est parfois mieux de savoir un peu de quoi on cause avant de l'ouvrir sur un sujet, faudrait le rappeler aux journalistes. Entre autres.

T'es gentil de les qualifier de "journalistes".

Les prix, il y en dans mon collège, puis mon lycée tout ce qu'il y a de plus normaux. Au collège, c'était quelques livres, au lycée, un bon d'achat dans une librairie. Au collège, c'était pour les deux meilleurs de chaque classe, au lycée, il y avait un prix d'excellence et un prix du mérite.

Edit: Au bout de trente-sept secondes : "une école à la Harry Potter, une des meilleures d'Angleterre, avec des uniformes". Faudrait leur dire que toutes les écoles d'Angleterre imposent l'uniforme. C'est pas parce que c'est anglais que ça a le moindre fucking rapport avec Harry Potter.
Ils connaissent aussi mal l'Angleterre qu'Harry Potter, déjà, ça part vraiment très mal. Je sens que je vais inviter une amie à boire, on prendra un shot à chaque énormité. Je vous dirai combien de temps il nous faudra pour rouler sous la table.

Al9 a écrit:Beaucoup de choses m'ont gêné, notamment le sexisme de base avec le pull rose pour les filles et vert pour les garçons, l'école se voulant non confessionnel mais suintant le catholicisme par tous les pores. Je ne sais pas si l'école se voulait strict mais cela n'avait pas l'air d'être le cas. Cela ressemblait à une caricature d'école à l'ancienne.

J'avoue !! Je n'ai pas vu le reportage, mais je passe à pied devant le "cour La Cordée" (dans les locaux d'une ancienne école publique, au passage) régulièrement, et j'avais tout de suite tilté sur les couleurs en voyant les enfants sortir !!
On est pas dans le quartier le plus défavorisé de Roubaix, et oui, je suis d'accord, cette école prend la place qu'on lui laisse, malheureusement...
Le chant au drapeau chaque matin pour moi c'est de la "lobotomisation", je n'accepterais pas de travailler dans une telle école.
En tout cas, ici, d'autres écoles "à l'ancienne" fleurissent (avec même le pupitre avec casier pour mettre ses affaires, le petit tablier etc) mais c'est plutôt fréquenté par les petites têtes blondes qui cherchent l'entre-soi et les "vraies" méthodes.
La hausse du hors-contrat alors que nous sommes ici dans une ville extrêmement défavorisée (ville la plus pauvre de France parmi les villes de +100 000 hab il me semble) est inquiétante, je trouve.

M6info va parfois en classe (de maths):

Collège : la coopération au programme · M6 19h45 20/09/2017
http://www.6play.fr/le-1945-p_1058/college-la-cooperation-au-programme-c_11764920

Pas 96 minutes, mais 1mn38, entre Brigitte et le séisme au Mexique,
après l'inévitable publicité commerciale.

.

Ancien élève à Autun, comme Rendash, et maintenant prof au Prytanée, je confirme que le reportage est plus qu'approximatif dans son contenu. Sans doute une volonté de parti pris (ou de la vraie mauvaise foi ?) pour confirmer le caractère "à l'ancienne" de l'établissement ?
Et oui, on fait autre chose en lycée militaire que mémoriser les pays et leurs capitales...

Et oui, on fait autre chose en lycée militaire que mémoriser les pays et leurs capitales...

Les cameras de M6 ne filmeraient donc pas la réalité,
mais qq poncifs qui arrangent les patrons de Zone interdite ?

MS86 a écrit:Ancien élève à Autun, comme Rendash, et maintenant prof au Prytanée, je confirme que le reportage est plus qu'approximatif dans son contenu. Sans doute une volonté de parti pris (ou de la vraie mauvaise foi ?) pour confirmer le caractère "à l'ancienne" de l'établissement ?
Et oui, on fait autre chose en lycée militaire que mémoriser les pays et leurs capitales...

Et puis je ne vois aucun mal à savoir situer les pays sur une carte.

cliohist a écrit:

Et oui, on fait autre chose en lycée militaire que mémoriser les pays et leurs capitales...

Les cameras de M6 ne filmeraient donc pas la réalité,
mais qq poncifs qui arrangent les patrons de Zone interdite ?

J'ai eu le "bonheur" de participer à un tournage pour Zone interdite. Ils suivaient le quotidien d'un de nos élèves et ils ont voulu filmer le conseil de classe.
Il a fallu qu l'on passe cet élève en premier et qu'on en parle "assez longtemps" pour qu'il puissent avoir de quoi faire leur reportage. Résultat : 20 minutes sur l'élève en question où on avait pas grand chose à dire et 20 minutes pour le reste de la classe, où il n'y avait pas grand chose à dire non plus (conseil du 3e trimestre d'une excellente 5e sans problème)
Quelques collègues avaient même eu la chance d'être filmé pendant leurs cours.

Au moins, comme ça mon père a pu dire à ses copains que j'étais passé à la télé : on me voit une demi seconde à l'arrière plan pendant le conseil de classe

Pas eu le temps de tout regarder, mais je suis très dubitative de ce gros salmigondis d'écoles qui se disent "à l'ancienne"
Comment mélanger école des Roches (qui a eu son heure de gloire, effectivement passé depuis le rachat à grands coups de pétrodollars), Prytanée (largement caricaturé façon "c'est l'armée ils sont c*ns mais bon c'est l'armée"), et l'école de Roubaix ?

Dans ma ville il y a une école rattachée à Espérance Banlieue, et je suis assez mitigée :
- assez scandalisée par le fait que la mairie, chez nous, a octroyé généreusement des locaux à cette école hors contrat, locaux qui étaient prévus pour faire un centre de loisirs pour les élèves du public (sachant que chez nous, on est complètement à la ramasse en termes de locaux) (les écoles primaires baignent souvent dans leur jus des années 1920, avec murs qui moisisssent, toit qui fuit etc)
- assez intéressée par la pédagogie, petites classes etc : les résultats de cette école semblent honorables et les gens qui y mettent leurs enfants en sont contents (ce sont des gens d'un milieu très populaire, pas du tout des Versaillais friqués !)
- assez certaine, vu le quartier où elle a été mise chez nous, que ça ne dégouline pas le catholicisme (c'est moyen l'ambiance par là-bas, et de toute façon j'habite dans un ancien bastion du communisme ^^)

Catalunya a écrit:

MS86 a écrit:Ancien élève à Autun, comme Rendash, et maintenant prof au Prytanée, je confirme que le reportage est plus qu'approximatif dans son contenu. Sans doute une volonté de parti pris (ou de la vraie mauvaise foi ?) pour confirmer le caractère "à l'ancienne" de l'établissement ?
Et oui, on fait autre chose en lycée militaire que mémoriser les pays et leurs capitales...

Et puis je ne vois aucun mal à savoir situer les pays sur une carte.

Et les villes aussi !

cliohist a écrit:

>> Les élèves portent des uniformes, saluent le drapeau en chantant la Marseillaise et sont soumis à des règles de vie très strictes

L'école à l'ancienne ?

En fait, 96 minutes de pub continuelle
en faveur d'écoles privées pour nouveaux riches (Roches, Westminster)
où la présentatrice peut mettre en valeur sa garde-robe  
et pour du dressage dans 2 établissements militaires
(MMA Harlingen au Texas, La Flèche).

Le but de la géo de 2de, d'après le reportage sur une classe de La Fléche,
ce serait de mémoriser le nom et la localisation de tous les pays du monde.
Comparer avec le programme Chatel de 2010 toujours en usage
http://eduscol.education.fr/cid52768/enseignement-commun-2nde-histoire-geographie.html

Beaucoup a été écrit sur l'école privée La Cordée à Roubaix (et ses 50 élèves)...

.

Je ne vois pas en quoi faire de la géo telle que nous l'enseignons au lycée est incompatible avec une connaissance raisonnée de l'atlas.

Pierre-Henri a écrit:

pseudo-intello a écrit:Le taux décevant au bac s’expliquer peut-être par la présence de jeunes gens qui ne sont pas motivés par le travail, puisque de toutes manières, la fortune parentale étant ce qu'elle est, il pourront mener une vie de luxe et de volupté mêmes s'ils n'en br.. pas une.

Les parents interrogés dans le second article disent exactement le contraire, en prenant la défense des professeurs. Le fait même que l'école soit aujourd'hui ruinée (2.6 millions de perte en 2016) prouve que ces familles demandent autre chose que le navrant remake des "sous-doués passent le bac" que propose aujourd'hui l'école.

Quand l'école des Roches était encore une école familiale traditionnelle, elle s'en sortait honorablement. Depuis qu'elle a été rachetée par GEMS (basée à Dubaï), elle a complètement plongé. En général, quand on voit apparaitre une référence au Golfe Persique dans une école, il est urgent de fuir. La qualité de l'éducation, là bas, se mesure au nombre de courts de tennis, de jacuzzis et de terrains de golf sur le campus. L'abondance des pétrodollars n'invite pas à chercher plus loin.

De toute façon, le projet de GEMS était absurde. Ils voulaient passer de 500 élèves à 1500. Mais qui paierait 35000 euros de frais d'inscription pour que ses enfants se retrouvent dans une usine de 1500 élèves, fût-elle équipée d'une piscine ? Nombre d'établissements sous-contrat font aussi bien pour une fraction du coût. Les familles qui mettent autant d'argent veulent de petits établissements, avec des classes très réduites et d'excellents taux d'encadrement. Surval Montreux, par exemple, accueille 60 élèves, avec des classes de 8. A Monte Rosa, il y a 20 professeurs pour 80 élèves.

Merci pour ces précisions.

Elaïna a écrit:Pas eu le temps de tout regarder, mais je suis très dubitative de ce gros salmigondis d'écoles qui se disent "à l'ancienne"
Comment mélanger école des Roches (qui a eu son heure de gloire, effectivement passé depuis le rachat à grands coups de pétrodollars), Prytanée (largement caricaturé façon "c'est l'armée ils sont c*ns mais bon c'est l'armée"), et l'école de Roubaix ?

Dans ma ville il y a une école rattachée à Espérance Banlieue, et je suis assez mitigée :
- assez scandalisée par le fait que la mairie, chez nous, a octroyé généreusement des locaux à cette école hors contrat, locaux qui étaient prévus pour faire un centre de loisirs pour les élèves du public (sachant que chez nous, on est complètement à la ramasse en termes de locaux) (les écoles primaires baignent souvent dans leur jus des années 1920, avec murs qui moisisssent, toit qui fuit etc)
- assez intéressée par la pédagogie, petites classes etc : les résultats de cette école semblent honorables et les gens qui y mettent leurs enfants en sont contents (ce sont des gens d'un milieu très populaire, pas du tout des Versaillais friqués !)
- assez certaine, vu le quartier où elle a été mise chez nous, que ça ne dégouline pas le catholicisme (c'est moyen l'ambiance par là-bas, et de toute façon j'habite dans un ancien bastion du communisme ^^)

La réserve importante que j'ai également à l'égard des écoles Espérance Banlieue, c'est que ces écoles sont faites pour les élèves bien suivis par leurs parents: c'est très bien pour eux mais ces écoles vivent sur le terreau produit par notre incapacité à rendre réellement vivables et efficaces toutes les écoles, même en REP. Quand on attire les élèves les plus motivés et/ou les plus suivis à la maison, on peut sans souci afficher de très bons taux de réussite...

ça je suis bien d'accord ML : en même temps, comme disent mes collègues qui ont eu le bonheur d'enseigner dans certains collèges de ma ville, "jamais je ne mettrai mes enfants là-bas", rien que de passer devant ça fait fuir (Dieu merci ce n'est pas notre collège de secteur)
Il est certain que c'est difficile à avaler, le fait de se dire que l'école publique n'est pas capable d'assurer ce service public qu'est l'apprentissage dans le calme et les meilleures conditions possibles

Rendash a écrit: Je crois qu'un de mes anciens camarades de classe enseigne à La Flèche aujourd'hui

MS86 a écrit:Ancien élève à Autun, comme Rendash, et maintenant prof au Prytanée, je confirme que le reportage est plus qu'approximatif dans son contenu. Sans doute une volonté de parti pris (ou de la vraie mauvaise foi ?) pour confirmer le caractère "à l'ancienne" de l'établissement ?
Et oui, on fait autre chose en lycée militaire que mémoriser les pays et leurs capitales...

Ho, ben tiens, quand on parle du loup :lol:

Rendash : Marrant... Malheureusement impossible de prendre contact directement par message privé pour en savoir plus...