Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Galette a écrit:En effet, il suffit de remettre dans l'ordre  : l'étendard de la tyrannie est levé contre nous. Et le sang impur est bien celui des ennemis de la République.
D'ailleurs si tu lis le reste des paroles, tout s'éclaire.

Il me semble que le sang impur est au contraire utilisé dans la chanson pour désigner les Français républicains par ironie de ceux qui pensent avoir le "sang pur" (les aristocrates et les royalistes). C'est justement cette incompréhension du sens de sang impur qui mobilise des personnes contre la Marseillaise, ne la relayons pas s'il vous plait !

Raisonnement qui tient la route. Ceci étant, l'idée de sang impur n'a rien de raciste, et dans l'esprit des Révolutionnaires, cela désigne bien souvent tous les ennemis de la liberté et de la Révolution.
Ces arguments sont tout aussi stupides que ceux qui jugent la Marseillaise trop guerrière et martiale et souhaiteraient la remplacer par un hymne pacifique.

Voir cette interview de Bernard Richard, spécialiste des symboles républicains et auteur de "Les Emblèmes de la République": https://www.nouvelobs.com/societe/20140514.OBS7071/les-paroles-de-la-marseillaise-n-ont-absolument-rien-de-raciste.html

" Le "sang impur", c'est le sang des ennemis de la liberté, qu'ils soient Français ou étrangers. Dire que la Marseillaise est xénophobe, c'est un détournement de sens, c'est ignorer son histoire, et sa place dans le patrimoine français et étranger."

Le "sang impur" me semble davantage un manifeste des gens du peuple qui verse leur sang contre les "bleus".

Oups ! Pas lu les messages précédents !

Voilà, il y a donc plusieurs avis sur le sang impur, au moins (pour l'autre question, il y apparemment unanimité), c'est pourquoi je me pose la question.

Oui, sur le sang impur , il y a les 2 interprétations.

Il y a deux interprétations, j'ai vu la deuxième fleurir quand on s'est remis à faire apprendre la Marseillaise aux écoliers -- il fallait éviter que ce soit un chant guerrier et le rendre le plus acceptable possible -- mais au vu des idéologies non-politiquement correctes véhiculées à l'époque, je reste convaincue qu'il s'agit du sang des ennemis (de quoi, ensuite, à déterminer...).

Idem, contrer au sens de parer un coup date des années 1930 (il est explicitement listé comme un néologisme des années 30 dans le TLF), il faut bien comprendre "l'étendard dressé contre nous".

RogerMartin a écrit:Il y a deux interprétations, j'ai vu la deuxième fleurir quand on s'est remis à faire apprendre la Marseillaise aux écoliers -- il fallait éviter que ce soit un chant guerrier et le rendre le plus acceptable possible -- mais au vu des idéologies non-politiquement correctes véhiculées à l'époque, je reste convaincue qu'il s'agit du sang des ennemis (de quoi, ensuite, à déterminer...).

.

Ce n'est pas bien républicain ça, citoyen Rogermartin... D'ailleurs, c'est pas un peu aristo ça rogermartin... Roger de la Martinière ?

VanGogh59 a écrit:

RogerMartin a écrit:Il y a deux interprétations, j'ai vu la deuxième fleurir quand on s'est remis à faire apprendre la Marseillaise aux écoliers -- il fallait éviter que ce soit un chant guerrier et le rendre le plus acceptable possible -- mais au vu des idéologies non-politiquement correctes véhiculées à l'époque, je reste convaincue qu'il s'agit du sang des ennemis (de quoi, ensuite, à déterminer...).

.

Ce n'est pas bien républicain ça, citoyen Rogermartin... D'ailleurs, c'est pas un peu aristo ça rogermartin... Roger de la Martinière ?

Martin du Gard ?

RogerMartin a écrit:Il y a deux interprétations, j'ai vu la deuxième fleurir quand on s'est remis à faire apprendre la Marseillaise aux écoliers -- il fallait éviter que ce soit un chant guerrier et le rendre le plus acceptable possible -- mais au vu des idéologies non-politiquement correctes véhiculées à l'époque, je reste convaincue qu'il s'agit du sang des ennemis (de quoi, ensuite, à déterminer...).

Idem, contrer au sens de parer un coup date des années 1930 (il est explicitement listé comme un néologisme des années 30 dans le TLF), il faut bien comprendre "l'étendard dressé contre nous".

Je partage totalement ce point de vue.

Bonsoir,

Oui moi aussi. Michel Vovelle l'interprète bien ainsi il me semble ( le "sang impur" étant celui des ennemis).
J'avais trouvé cet article aussi :

GLANES
AUX ORIGINES DE LA « MARSEILLAISE »
L' ADRESSE A LA NATION ANGLOISE
DE CLAUDE-RIGOBERT LEFEBVRE DE BEAUVRAY
La phrase est cuisante : « Qu'un sang impur abreuve nos sillons ». C'est le signe
même du phénomène de la guerre sans merci, qui non seulement élimine les soldats
ennemis, mais les utilise, les transforme en fumier liquide pour fertiliser les champs.
Elle est la phrase qui depuis deux siècles suscite les plus vives objections contre le texte
de l'hymne national français, comme chez le « Comité pour une Marseillaise de la
Fraternité » qui a fait parler de lui en 1992 (1).

La suite sur le site persee.fr

Je n'ai pas encore le droit de poster des liens externes.

Spassky a écrit:Bonsoir,

Oui moi aussi. Michel Vovelle l'interprète bien ainsi il me semble ( le "sang impur" étant celui des ennemis).
J'avais trouvé cet article aussi :

GLANES
AUX ORIGINES DE LA « MARSEILLAISE »
L' ADRESSE A LA NATION ANGLOISE
DE CLAUDE-RIGOBERT LEFEBVRE DE BEAUVRAY
La phrase est cuisante : « Qu'un sang impur abreuve nos sillons ». C'est le signe
même du phénomène de la guerre sans merci, qui non seulement élimine les soldats
ennemis, mais les utilise, les transforme en fumier liquide pour fertiliser les champs.
Elle est la phrase qui depuis deux siècles suscite les plus vives objections contre le texte
de l'hymne national français, comme chez le « Comité pour une Marseillaise de la
Fraternité » qui a fait parler de lui en 1992 (1).

La suite sur  le site persee.fr

Je n'ai pas encore le droit de poster des liens externes.

Voici le lien :   http://www.persee.fr/doc/ahrf_0003-4436_1995_num_299_1_3415

Merci beaucoup de l'avoir posté pour moi

Merci pour tous vos avis.

De manière plus légère, toujours pas de remplaçant pour moi. A ce rythme, la fin d'année va être sympa côté retard du programme !

Collègue absent depuis un mois ici, pas de remplaçant non plus...

Dites, est ce que vous parvenez à aller sur le site d'eduscol avec les commentaires des programmes cycle 3 et 4 ? Moi, ça tourne en boucle et rien ne s'affiche...

Moi non plus.

*Fifi* a écrit:De manière plus légère, toujours pas de remplaçant pour moi. A ce rythme, la fin d'année va être sympa côté retard du programme !

Si ça se passe comme pour moi l'année dernière, je crois qu'il vaut mieux n'avoir personne...

Je fais tourner la pétition des Clionautes au sujet de la place de l'histoire/géo dans le nouveau lycée : https://www.change.org/p/monsieur-le-ministre-de-l-éducation-nationale-réforme-du-bac-et-du-lycée-l-histoire-géographie-sacrifiée?recruiter=121565970&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=share_petition

Clionautes a écrit:La commission Mathiot a rendu public ce mercredi 24 janvier son rapport concernant la réforme du lycée et du baccalauréat.
Les Clionautes ont été auditionnés le 9 décembre. Nous avons attendu le résultat final afin de nous prononcer quant à l’avenir réservé à l’histoire-géographie.
Après lecture du rapport final, nous constatons que, bien qu’écoutés avec des arguments forts, nous n’avons pas été entendus.

Signée. 100% ok. Hélas.

je viens de signer la pétition

Signé!

kiwi a écrit:

*Fifi* a écrit:De manière plus légère, toujours pas de remplaçant pour moi. A ce rythme, la fin d'année va être sympa côté retard du programme !

Si ça se passe comme pour moi l'année dernière, je crois qu'il vaut mieux n'avoir personne...

Tout est relatif c'est sur. Mais bon, je trouve ça triste pour un arrêt prévu depuis 6 mois.

Une série d'émissions sur Churchill sur France Culture : https://www.franceculture.fr/emissions/grande-traversee-la-recherche-de-winston-churchill?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter

Merci pour l'info Jenny.

Demain il y a une émission en hommage à Suzanne Citron sur France Culture.

Je suis punie, toujours pas le droit de poster de liens externes