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- Prof_ToujoursNiveau 2
Bonjour à tous,
Pour limiter les retards des enseignants, la direction a décider d'appliquer, depuis cette année, une drôle de sanction...
- si plus de 10 minutes de retard (avec les élèves dans les couloirs)
-> annulation du cours
-> libération des élèves (ou mise en permanence selon leur age)
-> obligation de rattrapage du cours annulé par le prof.
Hier, arrivé 12 minutes en retard, je me suis donc fais priver de mon cours et j'ai pris l'équivalent d'une heure de colle (avec ce cours à récupérer).
Le tout fièrement claironné devant mes propres élèves par le "surgé" (qui a du jubiler de pouvoir enfin se faire un prof).
Je ne l'ai pas bien pris, c'est le moins que l'on puisse dire...
J'ai trouvé cela humiliant !
Qu'en pensez-vous ?
Le rectorat cautionne-t-il ce genre de pratique ?
Quel est l'avis des syndicats ?
Pour limiter les retards des enseignants, la direction a décider d'appliquer, depuis cette année, une drôle de sanction...
- si plus de 10 minutes de retard (avec les élèves dans les couloirs)
-> annulation du cours
-> libération des élèves (ou mise en permanence selon leur age)
-> obligation de rattrapage du cours annulé par le prof.
Hier, arrivé 12 minutes en retard, je me suis donc fais priver de mon cours et j'ai pris l'équivalent d'une heure de colle (avec ce cours à récupérer).
Le tout fièrement claironné devant mes propres élèves par le "surgé" (qui a du jubiler de pouvoir enfin se faire un prof).
Je ne l'ai pas bien pris, c'est le moins que l'on puisse dire...
J'ai trouvé cela humiliant !
Qu'en pensez-vous ?
Le rectorat cautionne-t-il ce genre de pratique ?
Quel est l'avis des syndicats ?
- Reine MargotDemi-dieu
J'ai comme l'idée que c'est un canular...
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- Philomène87Grand sage
Je ne sais pas trop quoi en penser, à quoi sont dues tes 12 mn de retard ? Chez nous certains arrivent systématiquement très en retard et pour les élèves et les surveillants, c'est énervant. Cela dit, je ne suis pas certaine que te faire rattraper ton cours soit légal, à voir.
Quoi qu'il en soit le comportement du CPE devant toi et tes élèves est inadmissible.
Quoi qu'il en soit le comportement du CPE devant toi et tes élèves est inadmissible.
- Prof_ToujoursNiveau 2
Hélas non ! C'est bien réel...
Ca m'est arrivé hier, et j'en suis encore tout énervé !
Ca m'est arrivé hier, et j'en suis encore tout énervé !
- DerborenceModérateur
Prof_Toujours, merci de bien vouloir te présenter ici :
https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation
https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- Panta RheiExpert
Les enseignants doivent "assurer" 55 minutes de cours.
Il est possible d'arriver en retard de manière exceptionnelle (accident, bouchons, "panne de réveil") mais pour que l'Equipe de Direction prenne une telle mesure c'est que les retards doivent être réguliers et nombreux.
Il est possible d'arriver en retard de manière exceptionnelle (accident, bouchons, "panne de réveil") mais pour que l'Equipe de Direction prenne une telle mesure c'est que les retards doivent être réguliers et nombreux.
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- Signature:
- 'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'First Page of Women in Love, D. H. Lawrence
- Prof_ToujoursNiveau 2
Je trouve également que le comportement du CPE est inadmissible !
Il faudrait qu'il comprenne qu'il ne peut pas traiter les profs avec le même niveau de violence qu'il traite les élèves.
Il faudrait qu'il comprenne qu'il ne peut pas traiter les profs avec le même niveau de violence qu'il traite les élèves.
- Philomène87Grand sage
Ben là c'est à vous de réagir.
La prochaine fois que le cpe te traite ainsi, il faut lui rétorquer, devant les élèves également, de rester à sa place.
La prochaine fois que le cpe te traite ainsi, il faut lui rétorquer, devant les élèves également, de rester à sa place.
- Prof_ToujoursNiveau 2
La prochaine fois que le CPE te traite ainsi, il faut lui rétorquer, devant les élèves également, de rester à sa place.
Je suis d'accord. J'étais tellement estomaqué, hier, que je n'ai pas eu la présence d'esprit de l'envoyer paître, de récupérer les élèves et d'aller faire mon cours.
Je suis d'accord. J'étais tellement estomaqué, hier, que je n'ai pas eu la présence d'esprit de l'envoyer paître, de récupérer les élèves et d'aller faire mon cours.
- Thalia de GMédiateur
Topic verrouillé en attendant la présentation demandée par Derborence.
Prof_Toujours, merci d'éviter les grossièretés.
CPR ?
Edit : déverrouillé.
Prof_Toujours, merci d'éviter les grossièretés.
CPR ?
Edit : déverrouillé.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- Prof_ToujoursNiveau 2
Rebonjour à tous !
Après ce weekend silencieux qui m'a fait le plus grand bien,
j'aimerais avoir vos remarques éclairées sur ma drôle d'histoire...
Est-ce que cela se fait ailleurs ?
Pensez-vous que cela soit normal ?
Pensez-vous que cela soit légal ? J'aimerais bien avoir l'avis d'un syndicaliste.
Je précise que je ne vais pas effectuer cette heure supplémentaire car l'heure de cours pour laquelle je suis arrivé en retard était une heure que j'effectuais en plus de mon service pour remplacer un prof qui est parti de l'établissement sans être remplacé pour l'instant... Je compterai juste une heure sup de moins (quoique ).
Après ce weekend silencieux qui m'a fait le plus grand bien,
j'aimerais avoir vos remarques éclairées sur ma drôle d'histoire...
Est-ce que cela se fait ailleurs ?
Pensez-vous que cela soit normal ?
Pensez-vous que cela soit légal ? J'aimerais bien avoir l'avis d'un syndicaliste.
Je précise que je ne vais pas effectuer cette heure supplémentaire car l'heure de cours pour laquelle je suis arrivé en retard était une heure que j'effectuais en plus de mon service pour remplacer un prof qui est parti de l'établissement sans être remplacé pour l'instant... Je compterai juste une heure sup de moins (quoique ).
- laMissSage
Pas chez moi. Jamais entendu.Prof_Toujours a écrit:Est-ce que cela se fait ailleurs ?
Non.Prof_Toujours a écrit: Pensez-vous que cela soit normal ?
Voici ce qui me semblerait normal dans le cas d'un collègue perpétuellement en retard : convoquer l'enseignant en question et lui faire remarquer qu'il a perdu tant d'heures de cours et qu'il serait bon de les rattraper.
Mais le prendre à parti devant les élèves et en faire une sanction pour tous (les élèves étant obligés de revenir à cause du prof), je trouve cela contre-productif et très mauvais pour l'autorité du professeur.
Je ne pense pas que ce soit légal. Déjà, il n'y a aucune raison de ne pas prendre les élèves pour les 45 min restantes.Prof_Toujours a écrit: Pensez-vous que cela soit légal ?
Après, il n'est pas légal non plus d'arriver systématiquement en retard.
Il me semble que les chefs ont d'autres recours dans ces cas-là, non ?
_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- PetraPortoNiveau 10
Prof_Toujours a écrit:Rebonjour à tous !
Après ce weekend silencieux qui m'a fait le plus grand bien,
j'aimerais avoir vos remarques éclairées sur ma drôle d'histoire...
Est-ce que cela se fait ailleurs ?
Pensez-vous que cela soit normal ?
Pensez-vous que cela soit légal ? J'aimerais bien avoir l'avis d'un syndicaliste.
Je précise que je ne vais pas effectuer cette heure supplémentaire car l'heure de cours pour laquelle je suis arrivé en retard était une heure que j'effectuais en plus de mon service pour remplacer un prof qui est parti de l'établissement sans être remplacé pour l'instant... Je compterai juste une heure sup de moins (quoique ).
Je n'ai jamais eu ce cas de figure. Si vraiment j'avais un retard, je présentais mes excuses et rattrapais mon cours ultérieurement.
- Prof_ToujoursNiveau 2
Oui, c'est ce que j'ai dit à mon CDE : un simple rappel à la ponctualité aurait été dans mon cas beaucoup plus productif, car je ne suis pas très fier d'arriver souvent en retard.laMiss a écrit:Voici ce qui me semblerait normal dans le cas d'un collègue perpétuellement en retard : convoquer l'enseignant en question et lui faire remarquer qu'il a perdu tant d'heures de cours et qu'il serait bon de les rattraper.
Tout à fait d'accord. Outre le fait que je l'ai vécu comme une "petite" humiliation, j'ai du remettre les choses à leur place avec mes élèves, le cours d'après, en leur rappelant mon rôle auprès d'eux dans la préparation de leur examen.laMiss a écrit:Mais le prendre à parti devant les élèves et en faire une sanction pour tous (les élèves étant obligés de revenir à cause du prof), je trouve cela contre-productif et très mauvais pour l'autorité du professeur.
De plus, si les autres élèves apprennent la nouvelle règle pour les profs, ils vont se dépêcher de filer en douce, sans rien dire à personne, dès qu'un prof aura 5 min de retard
Je suis d'accord avec toi... Mais les méandres de la législation me sont totalement inconnus.laMiss a écrit:Je ne pense pas que ce soit légal. Déjà, il n'y a aucune raison de ne pas prendre les élèves pour les 45 min restantes.
Après, il n'est pas légal non plus d'arriver systématiquement en retard.
Il me semble que les chefs ont d'autres recours dans ces cas-là, non ?
Oui, privé sous contrat, pourquoi ? Cela change quelque chose pour l'aspect légal ?skindiver a écrit:Tu es dans le privé?
- HélipsProphète
je ne suis pas très fier d'arriver souvent en retard.
tu as honte donc c'est moins gênant ?
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- skindiverÉrudit
Dans le privé les chefs ont tendance à prendre un peu plus de libertés que dans le public.
- Prof_ToujoursNiveau 2
Pas du tout.Hélips a écrit:je ne suis pas très fier d'arriver souvent en retard.
tu as honte donc c'est moins gênant ?
Je suis quelqu'un d'arrangeant, je m'investis volontiers quand c'est nécessaire,
j'ai de bon rapports avec tout le monde,
mais j'ai un défaut, je suis souvent en retard le matin...
Cela n'a rien de revendicatif, c'est juste mon gros défaut au boulot.
Et je n'en suis pas fier...
Le mien est pourtant quelqu'un de conciliant, ouvert au dialogue, à l'écoute...skindiver a écrit:
Dans le privé les chefs ont tendance à prendre un peu plus de libertés que dans le public.
Cette nouvelle règle est d'autant plus étonnante.
Je lui ais dit que je trouvais son application violente... Je crois qu'il m'a compris.
- ArtysiaVénérable
C'est quand même une exigence normale que d'être ponctuel. On le demande aux élèves, et nous sommes au travail. C'est logique à un moment de rattraper ce retard, surtout s'il est récurrent.
- KrilinXV3Neoprof expérimenté
Prof_Toujours a écrit:
Il faudrait qu'il comprenne qu'il ne peut pas traiter les profs avec le même niveau de violence qu'il traite les élèves.
Cette phrase me dérange beaucoup.
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Asinus asinum fricat
- DerborenceModérateur
Je pense qu'un retard peut exceptionnellement arriver : le professeur explique son retard et rattrape l'heure s'il l'a manquée. Si c'est juste 5-10 mn, une fois, cela peut passer sans rattrapage.
Si les retards sont récurrents, c'est clairement un problème.
J'imagine que, comme nous tous, tu exiges de tes élèves qu'ils soient à l'heure : tu dois montrer l'exemple et être toi-même à l'heure.
Franchement, pour que la direction en vienne à appliquer le protocole que tu décris, c'est qu'il y a clairement un problème avec les retards dans l'établissement.
Tu reconnais être souvent en retard : il est normal que la direction te demande de rattraper tes heures (le CPE n'a en revanche pas à te faire de remarque devant les élèves bien entendu). Tu es adulte : c'est à toi de prendre des mesures pour que tes retards ne se reproduisent pas.
Si les retards sont récurrents, c'est clairement un problème.
J'imagine que, comme nous tous, tu exiges de tes élèves qu'ils soient à l'heure : tu dois montrer l'exemple et être toi-même à l'heure.
Franchement, pour que la direction en vienne à appliquer le protocole que tu décris, c'est qu'il y a clairement un problème avec les retards dans l'établissement.
Tu reconnais être souvent en retard : il est normal que la direction te demande de rattraper tes heures (le CPE n'a en revanche pas à te faire de remarque devant les élèves bien entendu). Tu es adulte : c'est à toi de prendre des mesures pour que tes retards ne se reproduisent pas.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- Prof_ToujoursNiveau 2
Oui, ça peut être tout à fait acceptable de rattraper le temps perdu...Artysia a écrit:C'est quand même une exigence normale que d'être ponctuel. On le demande aux élèves, et nous sommes au travail. C'est logique à un moment de rattraper ce retard, surtout s'il est récurrent.
Le PB, dans mon cas, c'est l'interdiction de faire cours au dernier moment et l'intervention du CPE devant mes élèves.
Quant aux heures qui manqueraient à cause des mes retards, dans mon cas, le CDE, et probablement le CPE aussi, savent que j'ai largement fait mon compte d'heures non payées (avec mon accord) pour former des collègues (sur de nouvelles options) en étant en doublons dans les classes.
Alors je n'apprécie que moyennement de prendre une "claque" devant mes élèves pour 10 min de retard.
Mais peut-être que je sur-réagis...
- DerborenceModérateur
Mais cela n'a rien à voir.Prof_Toujours a écrit:Oui, ça peut être tout à fait acceptable de rattraper le temps perdu...Artysia a écrit:C'est quand même une exigence normale que d'être ponctuel. On le demande aux élèves, et nous sommes au travail. C'est logique à un moment de rattraper ce retard, surtout s'il est récurrent.
Le PB, dans mon cas, c'est l'interdiction de faire cours au dernier moment et l'intervention du CPE devant mes élèves.
Quant aux heures qui manqueraient à cause des mes retards, dans mon cas, le CDE, et probablement le CPE aussi, savent que j'ai largement fait mon compte d'heures non payées (avec mon accord) pour former des collègues (sur de nouvelles options) en étant en doublons dans les classes.
Alors je n'apprécie que moyennement de prendre une "claque" devant mes élèves pour 10 min de retard.
Mais peut-être que je sur-réagis...
Si ton service comporte une heure de cours de 8h à 8h55 et qu'elle est amputée de 15mn à cause de ton retard, ces 15 mn perdues ne sont en rien compensées par une heure "non payée" que tu as pu faire à un autre moment, en doublon ou pas.
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois
"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
- User20401Vénérable
Tout à fait d'accord avec Derborence. Et clairement, pour les élèves, ça ne compense pas.
- EnaecoVénérable
Tu ne sur-réagis pas.
L'intervention et la méthode sont violentes et humiliantes.
La où je suis plus nuancé, c'est que ton bénévolat, tes remplacements et tes arrangements ne te dispensent en rien de ton devoir de ponctualité...Ce n'est juste pas normal d'être "souvent en retard". Surtout quand c'est parce qu'il s'agit d'un "défaut", et pas d'un imprévu...
L'intervention et la méthode sont violentes et humiliantes.
La où je suis plus nuancé, c'est que ton bénévolat, tes remplacements et tes arrangements ne te dispensent en rien de ton devoir de ponctualité...Ce n'est juste pas normal d'être "souvent en retard". Surtout quand c'est parce qu'il s'agit d'un "défaut", et pas d'un imprévu...
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