Re: Les néotits de la rentrée 2015

par Rendash Jeu 19 Oct 2017 - 19:32

Et que font les parents en question pour expliquer à leurs mômes que ce ne sont pas des façons de se conduire en classe ? Et la direction ?

par User20401 Jeu 19 Oct 2017 - 19:32

Pu****, les parents qui se plaignent ! Non mais sérieusement, qu'ils s'occupent déjà d'éduquer leurs mioches ! C'est pas toi, qui mets le bazar en classe…
Tu es gentille, c'est une qualité. Mais avec certaines classes, il faut montrer les dents. A partir de la rentrée, pas de sourire, cours dicté, plan de classe, et punitions dès qu'un bouge une oreille. Quand tu auras récupéré des conditions de travail décente et que tu ne te sentiras plus en équilibre sur un fil, tu pourras à nouveau être gentille et leur faire faire des choses plus sympas.
Et à mon avis il faut expliquer clairement que ce changement est la conséquence de leur comportement (pas avec le mot conséquence puisqu'en général, ils confondent avec "cause" Razz

). J'ai pratiqué ce régime avec quelques classes (dont l'an dernier en zone prévention violence) et ça a pas mal fonctionné (bon, sauf avec mes secondes de la mort mais là, je pense que le profil de classe était très particulier : 2/3 de la classe en grande difficulté avec la lecture, élèves très très pertubateurs sauf 4, etc.).
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Tu n'as personne à voir, ce soir ou demain soir, pour te changer les idées et éviter de ruminer toute seule ?

par Philomène87 Jeu 19 Oct 2017 - 19:48

Un mail... balancé comme ça, gratuitement. Quelle plus-value ? Bordel...
C'est vrai que c'est tellement plus facile que d'aller parler au prof et essayer de trouver une solution pour remédier à ce problème.
En plus, je suis quasi certaine qu'au téléphone, il ne t'a pas défendue.

par Rabelais Jeu 19 Oct 2017 - 19:54

Sympa le chef. Il aurait pu venir te parler au lieu de te balancer un mail. Tu m'étonnes que les parents s'en mèlent, avec un chef qui les laisse faire.
Bref, je suis tout à fait d'accord. Puisque c'est comme ça, plan de classe, cours structurés de la mort qui tue à copier, plus de dialogué, des questions, des réponses à l'écrit, un ou deux interrogés et tu dictes la correction.
Projection des leçons de grammaire puis exos puis correction projetée et ils se corrigent. Basta.
Le premier qui se plaint ou souffle reçoit l'explication de Cicyle.

Et non, Plume, je viens de l'apprendre à mes dépends, quelques jeunes commencent à confondre gentillesse et faiblesse.

par Jenny Jeu 19 Oct 2017 - 20:00

Cicyle a écrit:
Et à mon avis il faut expliquer clairement que ce changement est la conséquence de leur comportement (pas avec le mot conséquence puisqu'en général, ils confondent avec "cause" ).

Déjà fait aussi, parfois, il y'a une prise de conscience. Dans d'autres cas, ça permet d'assurer un cours dans le calme aux élèves sérieux, même si ce n'est pas passionnant et pas très pédagogique (et surtout de te préserver).
J'expliquerai très froidement à la rentrée que vu leur attitude, tu es obligée de cesser tout travail en groupe, tout cours qui sort de l'ordinaire. Et que jusqu'à nouvel ordre, le cours sera dicté. Mais qu'évidemment, ça pourra évoluer une fois qu'ils se comporteront en élèves.

par Naoo Jeu 19 Oct 2017 - 20:06

Powerpoint à donf. Les élèves sages et sérieux (il doit y en avoir, même dans mes classes de 4e démoniaques, j'en avais) copient et font les exercices, du coup ils ont un cours correct dans le cahier, et ça rassure les parents. Les pénibles sont frustrés car ils ont moins de marge de manoeuvre (silence, consignes claires disponibles sans parler, tu ne te retournes pas pour écrire...). Est-ce que tu peux exclure des élèves ou pas ? Dans mon collège affreux d'il y a deux ans, c'était trèèèèèèès mal vu. Et je me suis fait pourrir la vie par des élèves, pour ne pas froisser les chefs et leurs statistiques. Vers mars, j'ai viré à tours de bras (pas de cahier/de stylo, refus de changer de place, refus de travailler, insolence = hop, dehors). Je photocopiais les bordereaux en arrivant en sdp le matin, pré-rempli avec un travail à faire agrafé. Eh bien ça a calmé les choses. On a réussi à travailler.

Et puis le "tout va bien chez les autres", c'est un mythe. Un prof pas soutenu est forcément en difficulté. Il faut faire bloc.

par mafalda16 Jeu 19 Oct 2017 - 20:13

Dites j'ai un élève qui a dérapé en seconde. J'étais en train de rendre les devoirs, donc il y avait quelques bavardages entre les élèves qui attendaient leurs copies ou qui venaient de la recevoir. Et alors que j'étais en train d'expliquer un truc à un élève j'entends

Spoiler:

J'ai cloué le gamin sur place, j'en ai rediscuté avec lui à la fin de l'heure. Mais voilà je sais pas trop quelle suite donner à ça. Je viens de rédiger un rapport d'incident, vous en pensez quoi ?

par Eleven Jeu 19 Oct 2017 - 20:15

Plume :

par Jenny Jeu 19 Oct 2017 - 20:18

mafalda16 a écrit:Dites j'ai un élève qui a dérapé en seconde. J'étais en train de rendre les devoirs, donc il y avait quelques bavardages entre les élèves qui attendaient leurs copies ou qui venaient de la recevoir. Et alors que j'étais en train d'expliquer un truc à un élève j'entends
Spoiler:

J'ai cloué le gamin sur place, j'en ai rediscuté avec lui à la fin de l'heure. Mais voilà je sais pas trop quelle suite donner à ça. Je viens de rédiger un rapport d'incident, vous en pensez quoi ?

Ah oui, rapport d'incident.
Je passerais aussi un coup de fil aux parents.

par Rendash Jeu 19 Oct 2017 - 20:19

mafalda16 a écrit:Dites j'ai un élève qui a dérapé en seconde. J'étais en train de rendre les devoirs, donc il y avait quelques bavardages entre les élèves qui attendaient leurs copies ou qui venaient de la recevoir. Et alors que j'étais en train d'expliquer un truc à un élève j'entends
Spoiler:

J'ai cloué le gamin sur place, j'en ai rediscuté avec lui à la fin de l'heure. Mais voilà je sais pas trop quelle suite donner à ça. Je viens de rédiger un rapport d'incident, vous en pensez quoi ?

Qu'a-t-il dit lors de la discussion ? Et quelle était la réaction de l'élève concerné ? C'est de ça que dépendrait ma réaction, je pense.

par mafalda16 Jeu 19 Oct 2017 - 20:22

Il m'a répété plusieurs fois que c'était pour rire, et a eu beaucoup de mal à admettre que ce n'était pas drôle. Celui qui était visé a accusé le coup mais ça n'a pas duré longtemps.

par Jenny Jeu 19 Oct 2017 - 20:23

Tu peux aussi demander au CPE voire au CDE de le recevoir pour marquer le coup. Ca dépend de ton CDE.

par Rendash Jeu 19 Oct 2017 - 20:24

mafalda16 a écrit:Il m'a répété plusieurs fois que c'était pour rire, et a eu beaucoup de mal à admettre que ce n'était pas drôle. Celui qui était visé a accusé le coup mais ça n'a pas duré longtemps.

Sans doute que ça me suffirait pour rapport d'incident et coup de fil aux parents.

par Rabelais Jeu 19 Oct 2017 - 20:28

Faut que je quitte mon bahut, Mafalda, parce que les insultes susurrées dans les couloirs, à la vie scolaire, dans la classe, partout, sont d'un autre acabit :| , que je reprends chacune d'elles et chaque mot grossier mais que je ne fais pas de rapport pour chacun ( 40, 50 par jour, puis deux ou trois maintenant )et je m'aperçois en te lisant que non, ce n'est pas normal d'entendre ça .

Quand au contenu de l'insulte, oui, c'est aussi de la discrimination stupide et malsaine, le sait -il ou est-il stupide et sans cervelle, répétant ce qu'il entend sur les réseaux ?

par Lucrezia Jeu 19 Oct 2017 - 20:36

*Plume* :

Les néotits de la rentrée 2015 - Page 29 1547453357

Savoir que des parents ont appelé pour "se plaindre", ça ébranle, ça fait se sentir le nullos de la bande, et ça donne le sentiment terrible d'être coupable/responsable de la situation. C'est comme si on redevenait élève, et qu'on se faisait enguirlander par les parents et l'équipe pédagogique au grand complet dans le bureau du dirlo.
Très infantilisant, très désagréable.

Il faut cependant te raccrocher à cette vérité toute simple: ce n'est pas toi qui sabote tes propres cours, mais les élèves. Ce n'est pas toi qui transforme ta salle de classe en zone de guerre, mais les élèves. Ce n'est pas toi qui ne veut pas travailler, mais les élèves.

Il faut donc prendre garde à ce que la situation soit perçue comme ce qu'elle est: des élèves s'acharnent à pourrir tes cours pour leur seul plaisir, et non à ta demande.

Depuis la rentrée scolaire, càd depuis 6 semaines, tu as préparé avec soin tes cours, tu as remanié ces derniers afin de mieux intéresser la classe qui s'est révélée adepte du chahut, tu as été patiente avec les élèves perturbateurs, et tu n'es pas restée sans réagir en en sanctionnant certains.
Des parents ont appelé pour signaler un problème? C'est parfait, parce que toi aussi tu en as cerné un, de problème: leurs mal élevés de gamins.
Crois-moi: la meilleure défense, c'est l'attaque. Ya le bazar en classe? Tout à fait, et c'est scandaleux que des élèves se permettent ce genre d'attitude. Depuis le début de l'année, tu as multiplié les remontrances orales, les punitions écrites, et cela reste sans effet. Ces élèves font bien peu honneur à l'éducation que leurs parents leur ont prodiguée, et manifestent un manque de respect et de savoir-être évidents à l'encontre de leur professeur et des autres élèves, en sabotant sciemment le cours.
Donc si tu en viens à rencontrer des parents pas contents, ou chefchef pas content, tu n'as pas à rougir, tu n'as pas à rentrer dans tes petits souliers, parce que tu n'es pas coupable de produire ou encourager le chahut, et tu n'es pas coupable d'être restée dans rien faire devant ce chahut.

Mais peut-être y a-t-il un manque de fermeté de ta part cependant?
Et bien non: tu as été patiente avec les élèves, tu as tenté de les recadrer en douceur pour ne pas les braquer et leur laisser une seconde chance; ça n'a pas marché parce qu'ils ne l'ont pas voulu, pas par manque de réaction de ta part. Donc, comme l'ont dit les collègues, dès la rentrée, pas de pitié, pas de quartier (peaufiner le plan de classe, dicter le cours (tu as écrit "il ont copié 1 heure en silence", ça a donc fonctionné?), tirer la tronche, t'en tenir fermement à ton échelle de sanctions, communiquer avec le pp, téléphoner aux parents, ...).

Mais alors, pourquoi est-ce seulement le chahut dans la classe de Mme Plume?
Est-ce ta première année dans l'établissement? Si oui, ne cherche pas plus loin: bizutage. Sinon, je vois d'après ton profil que tu es jeune, que tu es une femme, et selon tes dires que tu es gentille avec tes élèves: ces derniers se sentent donc en droit de se faire les dents sur toi.
Surtout, ne culpabilise pas d'être "la seule" avec qui ça se passe mal. Le chahut dans la salle de classe, on voudrait qu'il y reste, que les collègues ne soient pas au courant, parce que bon, la honte quoi. Et bien non, il n'y a pas de honte à avoir été choisie comme "victime" par certains de tes élèves, et malheureusement ni vraiment de mystère dans ton cas.

@Mafalda: Pareil que Rendash: rapport incident pour garder une trace écrite, et coup de fil aux parents.

par Catalunya Jeu 19 Oct 2017 - 20:38

mafalda16 a écrit:Il m'a répété plusieurs fois que c'était pour rire, et a eu beaucoup de mal à admettre que ce n'était pas drôle. Celui qui était visé a accusé le coup mais ça n'a pas duré longtemps.

par Guermantes729 Jeu 19 Oct 2017 - 20:46

Lucrezia a écrit:*Plume* :

Savoir que des parents ont appelé pour "se plaindre", ça ébranle, ça fait se sentir le nullos de la bande, et ça donne le sentiment terrible d'être coupable/responsable de la situation. C'est comme si on redevenait élève, et qu'on se faisait enguirlander par les parents et l'équipe pédagogique au grand complet dans le bureau du dirlo.
Très infantilisant, très désagréable.

Il faut cependant te raccrocher à cette vérité toute simple: ce n'est pas toi qui sabote tes propres cours, mais les élèves. Ce n'est pas toi qui transforme ta salle de classe en zone de guerre, mais les élèves. Ce n'est pas toi qui ne veut pas travailler, mais les élèves.

Il faut donc prendre garde à ce que la situation soit perçue comme ce qu'elle est: des élèves s'acharnent à pourrir tes cours pour leur seul plaisir, et non à ta demande.

Depuis la rentrée scolaire, càd depuis 6 semaines, tu as préparé avec soin tes cours, tu as remanié ces derniers afin de mieux intéresser la classe qui s'est révélée adepte du chahut, tu as été patiente avec les élèves perturbateurs, et tu n'es pas restée sans réagir en en sanctionnant certains.
Des parents ont appelé pour signaler un problème? C'est parfait, parce que toi aussi tu en as cerné un, de problème: leurs mal élevés de gamins.
Crois-moi: la meilleure défense, c'est l'attaque. Ya le bazar en classe? Tout à fait, et c'est scandaleux que des élèves se permettent ce genre d'attitude. Depuis le début de l'année, tu as multiplié les remontrances orales, les punitions écrites, et cela reste sans effet. Ces élèves font bien peu honneur à l'éducation que leurs parents leur ont prodiguée, et manifestent un manque de respect et de savoir-être évidents à l'encontre de leur professeur et des autres élèves, en sabotant sciemment le cours.
Donc si tu en viens à rencontrer des parents pas contents, ou chefchef pas content, tu n'as pas à rougir, tu n'as pas à rentrer dans tes petits souliers, parce que tu n'es pas coupable de produire ou encourager le chahut, et tu n'es pas coupable d'être restée dans rien faire devant ce chahut.

Mais peut-être y a-t-il un manque de fermeté de ta part cependant?
Et bien non: tu as été patiente avec les élèves, tu as tenté de les recadrer en douceur pour ne pas les braquer et leur laisser une seconde chance; ça n'a pas marché parce qu'ils ne l'ont pas voulu, pas par manque de réaction de ta part. Donc, comme l'ont dit les collègues, dès la rentrée, pas de pitié, pas de quartier (peaufiner le plan de classe, dicter le cours (tu as écrit "il ont copié 1 heure en silence", ça a donc fonctionné?), tirer la tronche, t'en tenir fermement à ton échelle de sanctions, communiquer avec le pp, téléphoner aux parents, ...).

Mais alors, pourquoi est-ce seulement le chahut dans la classe de Mme Plume?
Est-ce ta première année dans l'établissement? Si oui, ne cherche pas plus loin: bizutage. Sinon, je vois d'après ton profil que tu es jeune, que tu es une femme, et selon tes dires que tu es gentille avec tes élèves: ces derniers se sentent donc en droit de se faire les dents sur toi.
Surtout, ne culpabilise pas d'être "la seule" avec qui ça se passe mal. Le chahut dans la salle de classe, on voudrait qu'il y reste, que les collègues ne soient pas au courant, parce que bon, la honte quoi. Et bien non, il n'y a pas de honte à avoir été choisie comme "victime" par certains de tes élèves, et malheureusement ni vraiment de mystère dans ton cas.

+100000
Courage Plume fleurs

par mafalda16 Jeu 19 Oct 2017 - 20:49

Rendash a écrit:

mafalda16 a écrit:Il m'a répété plusieurs fois que c'était pour rire, et a eu beaucoup de mal à admettre que ce n'était pas drôle. Celui qui était visé a accusé le coup mais ça n'a pas duré longtemps.

Sans doute que ça me suffirait pour rapport d'incident et coup de fil aux parents.

C'est ce qui m'a fait réagir fermement aussi. Je crois que c'était mon premier vrai coup de colère avec cette classe.
J'appellerai donc les parents demain aprèm pour fêter le début des vacances Twisted Evil

par User20401 Jeu 19 Oct 2017 - 20:52

Je ferais un rapport aussi, Mafalda. Je n'ai jamais appelé de parents, étant en lycée (et beaucoup trop timide). Mais ça peut s'envisager aussi.

par ernya Jeu 19 Oct 2017 - 21:06

Courage, Plume. Je suis d'acc avec ce qu'ont dit les Néos, sauf pour une chose : le cours dicté. Ils peuvent ne rien écouter et te fatiguer en te demandant de répéter etc. A ta place, je projetterai toutes les traces écrites (comme ça, pas de fautes de d'orthographe et surtout tu ne t'épuises pas à dicter, tu as tout le temps libre pour tomber à bras raccourcis sur le premier qui ouvre sa bouche).

par Rendash Jeu 19 Oct 2017 - 21:10

ernya a écrit:Courage, Plume. Je suis d'acc avec ce qu'ont dit les Néos, sauf pour une chose : le cours dicté. Ils peuvent ne rien écouter et te fatiguer en te demandant de répéter etc. A ta place, je projetterai toutes les traces écrites (comme ça, pas de fautes de d'orthographe et surtout tu ne t'épuises pas à dicter, tu as tout le temps libre pour tomber à bras raccourcis sur le premier qui ouvre sa bouche).

Là, tu rêves Razz

par Nita Jeu 19 Oct 2017 - 21:41

J'allais le dire.

L'avantage du cours dicté, c'est que c'est toi qui imposes un rythme. Quand ils copient, ils ont trop de latitude pour traînailler et faire les andouilles.

par Jenny Jeu 19 Oct 2017 - 21:43

Nita a écrit:J'allais le dire.

L'avantage du cours dicté, c'est que c'est toi qui imposes un rythme. Quand ils copient, ils ont trop de latitude pour traînailler et faire les andouilles.

Les néotits de la rentrée 2015 - Page 29 2252222100

Les rares fois où j'ai essayé le diaporama, c'était une catastrophe. Beaucoup de bavardages, certains ne notent pas tout de suite, d'autres ont fini et donc bavardent.

par Philomène87 Jeu 19 Oct 2017 - 22:03

Le cours dicté, déjà essayé avec des pénibles sans-volonté.
"Mais on va faire des fôôôôôtes !"
Je commençais alors à dicter, et tous les 3 mots (y compris les plus simples comme "guerre" ou "pays"), ils me demandaient (en ricanant) comment on écrivait.
Vu le profil des 4e de Plume, je passerais plutôt au cours vidéoprojeté.

par Lowpow29 Jeu 19 Oct 2017 - 22:51

Chez moi, cours dicté = impossible, trop dur. C'est moi qui fatigue plus qu'autre chose (alors qu'il y a rarement plus de quelques lignes...). Toute chose non écrite au tableau va mettre trois fois plus de temps à être écrite par la majorité des élèves.

Je trouve que Lucrezia a très bien parlé. Surtout, tu as besoin d'être soutenue par tes collègues et ta hiérarchie, au moins quelques collègues, dont si possible certains de ta matière ! Est-ce que tu t'entends bien avec eux ?
J'imagine le moment difficile que tu dois vivre. J'ai envie de dire qu'ils ne méritent pas que ça te touche autant, mais on ne décide pas, et c'est normal d'être touchée quand on s'investit. Tu n'as pas un collègue ou un ami prof avec qui en parler ? Moi c'était vraiment ça qui m'aidait, des profs/amis de ma matière à qui je pouvais tout raconter pour tout décharger, hop un coup de fil et parfois c'est bon ça va mieux.
Je ne sais pas si tu as cette possibilité.

Peut-être que l'appel des parents va au moins avoir le mérite de faire un peu bouger ton CDE, il va falloir qu'il mouille la chemise à un moment ou un autre pour rappeler les élèves à l'ordre...

Dans tous les cas, bon courage fleurs

par *Plume* Ven 20 Oct 2017 - 8:02

Bonjour à tous !
Un gros merci Cicyle, Guermantes, Rabelais, Mafalda, Eleven, Jenny, Philomène, Rendash, Naoo, Lucrezia, Ernya et Lowpow pour vos messages de soutien qui font du bien à lire. Après une longue nuit de sommeil je me sens mieux et prête pour cette dernière journée. Je suis d'attaque et remontée car je ne veux plus qu'on se permette de me prendre pour "Madame Bordel" ou "Plume". Je suis "Madame Plume" et j'ai autant droit au respect que les autres enseignants de cette classe "avec qui ça se passe bien".
J'avais projeté le cours et ils ont noté en silence. Ils tiraient la tronche et moi je fulminais. Le souci est que je suis sûre qu'ils n'ont rien compris... Tant pis, on ne me laisse pas expliquer, on parle en même temps que moi, c'est donc qu'ils sont très forts !
Je ne les vois pas aujourd'hui mais je vais peaufiner un beau plan d'attaque pour la rentrée.

Sinon je m'entends bien avec mes collègues mais pas au point qu'ils soient parmi mes amis. Et quand j'évoque mes soucis avec cette classe, j'ai soit des réactions gênées (ah oui c'est pas de chance) soit de l'incompréhension (comment? Mais chez moi ils ne bougent pas!). Je ne vais pas lâcher et je pense demander si je peux assister à un cours avec cette classe chez un collègue, que les élèves voient que je ne suis pas isolée et ainsi je pourrai avoir un point de comparaison.

En tout cas je vous souhaite une bonne dernière journée, bon courage ! Et merci encore pour votre soutien, très précieux et agrémenté de conseils simples et pleins de bon sens coeurs