Re: J'hallucine (boulot)

Donc, ce n'est pas un troll ! C'est un Oncle Tom, c*c*, battu et content !

Delia a écrit:
Donc, ce n'est pas un troll ! C'est un Oncle Tom, c*c*, battu et content !

Un Oncle Tom qui serait tout de même grassement payé, ça fait une différence.

Elyas a écrit:
Après, non. Ce n'est pas un troll. C'est une façon de voir qui a existé, existe et existera toujours. On peut en être choqué (je le suis) mais si on se met à taxer de trolls tous ceux qui ne pensent pas comme soi, je trouve qu'on part dans une ambiance intellectuelle qui n'est pas saine.

Ce n'est pas pour sa façon de voir que je le croyais troll , c'est parce que mon information n'étant pas à jour, je croyais qu'un non national ne pouvait pas être certifié.

Delia a écrit:

Elyas a écrit:
Après, non. Ce n'est pas un troll. C'est une façon de voir qui a existé, existe et existera toujours. On peut en être choqué (je le suis) mais si on se met à taxer de trolls tous ceux qui ne pensent pas comme soi, je trouve qu'on part dans une ambiance intellectuelle qui n'est pas saine.

Ce n'est pas pour sa façon de voir que je le croyais troll , c'est parce que mon information n'étant pas à jour, je croyais qu'un non national ne pouvait pas être certifié.

Pas de souci, je comprends Wink

Après, je constate qu'une part de plus importante de collègues veut beaucoup d'HSA. Le phénomène est assez vaste et, souvent, ce sont des collègues gentils et investis mais ils veulent/ont besoin de sous.
Cela fait plus de 15 ans que tout concourt dans ce pays à faire considérer comme normal le grand nombre d'HSA. Dans notre propre administration, il faut se rappeler de la haine contre la fin des HSA défiscalisées ou de la prime pour les 3 HSA.
Identiquement, la course aux postes de cde connaît une forte popularité, je trouve. Est-ce dû au fait que j'y prête une plus grande attention maintenant ou cela a-t-il toujours existé, je ne sais pas ? En tout cas, je constate chez beaucoup de cde récents, un mépris social et intellectuel pour les enseignants. C'est parfois compliqué pour moi de rappeler au cde les lignes rouges interdites à franchir quand je dialogue avec eux. La question des congés maladies et enfants malades devient une obsession pour certains d'entre eux tout comme leur haine contre leurs professeurs qui deviennent formateurs.

Après, le projet initial de C.Ronaldo (acheter une maison à ses parents) est des plus louables ! Cet altruisme est à retenir. Dans des circonstances similaires, je pense que nous pourrions tous assurer des HSA exorbitantes. Dans quelques années, C.Ronaldo sera surement plus conscient que dans toute profession, il faut penser à avoir une cohésion et qu'il faut se serrer les coudes !

Mon mari travaille en usine et un des postes de production est censé tourner avec 2 ouvriers. 2 de ses collègues ont à tour de rôle fait rouler la ligne tout seul (en sortant la production de 2 personnes mais en gardant la même paie).Ils se sont 'arrachés', donnés à fond et étaient fiers d'eux. Résultat, un monsieur des RH a eu vent de cet 'exploit' et a décidé que cette ligne serait, dorénavant, gérée par 1 seul ouvrier. Qui a gagné ? Les ouvriers, NON ! Les acquis sociaux, NON ! La qualité de vie au boulot, NON ! Les demandeurs d'emploi, NON ! Le patron, OUI !!!
Mon mari leur a dit qu'ils se 'foutaient' des coups de pompe dans le derrière et qu'ils faisaient du mal aux collègues en faisant les Stakhanov ! Ils ont fait les fiers à bras et maintenant tout le monde l'a dans la b*b* (les 2 kékés y compris!!).

Elyas a écrit:
tout comme leur haine contre leurs professeurs qui deviennent formateurs.

Petite question H. S., Elyas, n'est-ce pas le CdE qui nomme (ou fait remonter le nom) les enseignants formateurs ?

simone43 a écrit:

Elyas a écrit:
tout comme leur haine contre leurs professeurs qui deviennent formateurs.

Petite question H. S., Elyas, n'est-ce pas le CdE qui nomme (ou fait remonter le nom) les enseignants formateurs ?

Des pratiques que je connais, non. En revanche, il est possible que l'an dernier, pour la préparation à la réforme, certaines Académies aient demandé aux cde des noms.

tiptop77 a écrit:Herrelis,

Réponds!

ROFL !!!

Oh ben désolée, j'étais partie faire ce truc surfait appelé dormir Razz

.
Et j'ai répondu en plus. Et comme à aucun moment dans mon avis je n'ai évoqué la liberté pédagogique, je ne comprends vraiment pas pourquoi notre collègue me poursuit avec ça. L'âge je vous dis, l'âge !

Elyas a écrit:

simone43 a écrit:

Elyas a écrit:
tout comme leur haine contre leurs professeurs qui deviennent formateurs.

Petite question H. S., Elyas, n'est-ce pas le CdE qui nomme (ou fait remonter le nom) les enseignants formateurs ?

Des pratiques que je connais, non. En revanche, il est possible que l'an dernier, pour la préparation à la réforme, certaines Académies aient demandé aux cde des noms.

OK merci.
Par qui sont-ils nommés, alors ?
(À la rentrée, je suis censée (j'écris "censée" parce que rien n'est officiel) me former pour devenir formatrice. Mon CdE m'a expliqué que c'était lui qui avait fait remonter mon nom. )

Delia a écrit:

C.Ronaldo a écrit:On récapépète :
1) Je n'ai pas la nationalité française.

6) Je suis certifié, avec objectif d'être agrégé, et cette année m'aura été bénéfique en termes de préparation physique au cas où je souhaiterais avoir un EDT à 19h + une prépa agreg interne

De mon temps, un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre, il fallait justifier de la nationalité française pour s'inscrire aux concours de recrutement des fonctionnaires.
Ou cette règle a changé, ou bien nous avons affaire à un troll.

Si ce n'est pas un troll, nous avons là un chapitre inédit de La servitude volontaire.

Plus maintenant, on peut justifier de la nationalité française ou européenne (prise d'un doute, j'ai été vérifier sur service.public.fr).

simone43 a écrit:

Elyas a écrit:

simone43 a écrit:

Elyas a écrit:
tout comme leur haine contre leurs professeurs qui deviennent formateurs.

Petite question H. S., Elyas, n'est-ce pas le CdE qui nomme (ou fait remonter le nom) les enseignants formateurs ?

Des pratiques que je connais, non. En revanche, il est possible que l'an dernier, pour la préparation à la réforme, certaines Académies aient demandé aux cde des noms.

OK merci.
Par qui sont-ils nommés, alors ?
(À la rentrée, je suis censée (j'écris "censée" parce que rien n'est officiel) me former pour devenir formatrice. Mon CdE m'a expliqué que c'était lui qui avait fait remonter mon nom. )

Ah ça, en revanche, on peut se former pour devenir formateur. Après, il faut souvent intégrer un groupe de formateurs et l'avis des IA-IPR est souvent requis. Autrefois, on devenait formateur après inspection (la pratique existe toujours) mais le CAFFA va devenir très vite un impératif, avec ses qualités et ses défauts. Personnellement, je trouve qu'il donne enfin un statut clair au lieu d'être dans un entre-deux pénible (j'ai senti la différence entre avant et après le CAFFA).

Merci pour ces informations Smile

.

zeprof a écrit:

C.Ronaldo a écrit:

jamme a écrit:Ah, donc selon toi, il faut que la France s'aligne sur l'Europe!!! Bravo! Toujours tirer vers le bas et liquider nos acquis! Bientôt tu vas nous traiter de feignant!! Avec des jeunes comme toi, qui ne se bâteront pas pour sauvegarder le statut, c'est sûr que c'est mal barré!

Au passage, j''aimerai bien connaître le salaire des collègues européens et leurs conditions de travail!

Je n'ai pas dit "il faut". J'ai dit "il en sera ainsi". J'ai peu de pitié pour la France comparé à mon pays, le Portugal, en effet.

tu es un fonctionnaire de l'état non ? tu travailles en France, a priori tu es Français, je trouve cette remarque particulièrement déplacée voire choquante (et c'est une Française dont aucun grand-parent n'était Français qui te le dit)

+ 10000 zeprof et thalia furieux

c'est vraiment le genre de remarque qui m'exaspère. Et pour ma part, je n'ai même pas besoin de remonter à mes parents ou grands-parents, mes origines se voient sur ma tronche.

Babarette a écrit:

Wahlou a écrit:

Thalia de G a écrit:J'ai bien entendu en AG une CDE demander à ma collègue de français pourquoi elle ne prendrait pas 5 classes, il y avait beaucoup d'HSA à subir, puisque les profs de maths, eux en avaient 5.

Je ne doute pas qu'il puisse exister des exceptions parmi les CDE (je suis même le premier à critiquer les pratiques déviantes au sein de l'EN au grand regret de certains néos qui n'hésitent pas à m'éconduire avec cette fameuse liberté pédagogique dont on nous rebat en permanence les oreilles) C'est exactement pour cela que je trouve d'autant plus déplacé de juger, je suis tout de même surpris par la moralité élastique de certaines personnes à invoquer la liberté pédagogique quand ça les arrange, mais passons.

Toujours est-il qu'il y a certains CDE qui abusent, mais je doute qu'il s'agisse de la majorité de la profession en France, de là à en tirer des conclusions générales....
On ne va pas se priver d'arrondir ses fins de mois ou d'organiser coûte que coûte une sortie qui nous tient tant à cœur et qui permettrait aux élèves d'avoir une toute autre approche de la géologie (c'était le but du voyage que j'ai encadré pendant le fameux w-e ) sous prétexte que certains CDE qui ne constituent même pas l'écrasante majorité (voire même une minorité mais je n'ai pas de stats à ce sujet) abusent.

Wahlou, je me permets de noter une incohérence. Je ne remets absolument pas en question l'intérêt pédagogique d'un séjour géologie. Puisque l'argument qui dit que cette exception risque de devenir la norme ne porte pas, je t'en propose d'autres.
1- "l'intérêt des enfants": n'ont-ils pas le droit de se reposer un peu le week-end et n'est-ce pas charger beaucoup une semaine que de rajouter une journée de cours, sachant qu'ils devront reporter leur temps de travail pour les autres matières à d'autres moments, puisqu'ils auront moins de temps libre?

Personne n'a été obligé (ce n'est pas moi qui aie organisé le voyage, celui-ci s'est fait sur la base du volontariat, tout ceux qui étaient présents l'étaient de leur propre gré. Quant au temps de travail, il n'en est rien étant donné que cette sortie s'est tenue après les épreuves du baccalauréat (la classe concernée faisant partie d'un centre étranger)

2- Toujours "l'intérêt des enfants": est-il juste de n'emmener que les "élèves motivés" et donc d'exclure ceux qui partent en week-end chez un parent divorcé qui habite à cent kilomètres et qu'ils ne voient que deux fois par mois, ceux qui ont un week-end scout ou un spectacle du conservatoire, ou une compétition de basket ce jour-là?

Je n'ai pas choisi la date, n'ayant pas organisé la sortie, après y'a des priorités dans la vie, soit on choisit d'étudier (et auquel cas on loupe un w-e), soit on décide de partir en w-e, encore une fois rien n'étant obligatoire et surtout indispensable le fait d'avoir loupé le voyage ne mettra pas la scolarité des élèves en péril

3- Ton propre intérêt: es-tu si amoureux de ton travail que tu sois prêt à travailler gratuitement et à perdre un jour de congé? Dans le privé, ou même dans la fonction publique territoriale, si tu travailles un jour férié ou un dimanche, soit tu es payé, et d'avantage, soit tu gagnes un jour de congé, soit les deux.

ça ne me dérange absolument pas de ne pas être payé étant donné que personne ne m'a forcé à rien
4- La loi: elle interdit qu'un travailleur n'ait pas au moins un jour de congé par semaine, tu ne peux travailler plus de sept jours d'affilé.
et si ça me fait plaisir ?

5- Si une sortie pédagogique a un intérêt pédagogique, ce n'est pas une perte de temps d'en faire une sur le temps scolaire.
Quitte à louper 4 jours de cours ?

On ne peut pas non seulement demander à travailler plus, mais en sus le faire sans contrepartie. "Travailler plus pour gagner plus" ça me fait déjà bien grincer des dents, mais alors "travailler plus pour gagner pareil" ça me donne carrément des pulsions violentes.

C. Ronaldo: sans doute que le Portugal est beaucoup plus à plaindre que la France, mais pour autant, faut-il s'aligner sur ce qui va mal et renoncer à ses acquis sociaux?

@Caspar J'étais juste un petit peu surpris à l'idée qu'une personne justifiant au minimum d'un bac +4 puisse utiliser des raisonnements aussi tordus (tu me concéderas que "les autres le font donc tu le fais" relève plus de l'enfantillage qu'autre chose). Après je n'ai jamais nié qu'il puisse exister de tels personnages et auquel cas ils ne constituent pas une majorité au point de renoncer à ces pratiques (qui peuvent faire plaisir à certains), au passage tu noteras bien que je n'ai jamais dit que j'organisais des sorties hors temps scolaire ou que je prenais des heures supplémentaires, j'ai juste pris part au débat pour que certaines personnes arrêtent de juger le travail des autres.

Après le jour où on jugera tes pratiques pédagogiques, faudra pas te plaindre Rolling Eyes

"Y'a des priorités" : donc entre une sortie scolaire un dimanche et sa famille, la priorité, c'est la sortie scolaire? Les élèves n'ont pas le sens des priorités parce qu'ils ne veulent pas aller au lycée le dimanche? Ou c'est juste toi qui abuses?

Même si ça te fait plaisir de travailler sept jours d'affilé, ça reste interdit par le code du travail.

Ça me dépasse qu'il y ait des gens prêts à renoncer à d'importants acquis sociaux juste parce qu'ils sont accro au travail.

C'est en effet une façon de penser répandue, et il est simpliste de croire que seuls les CDE se serviraient de ces "volontaires" pour faire pression sur les autres: nous sommes dans un mouvement global de remise en cause des statuts et des maxima horaires de service, donc dans une tendance politique lourde qui ne concerne pas que les CDE qui ne sont que de "petits" chefs.
Sinon je n'ai toujours pas eu de réponse à mes questions: que fera C Ronaldo lorsqu'il sera trop âgé et fatigué pour assurer 10 HS? Que fera-t-il lorsque sa vie personnelle ne lui laissera plus autant de temps? Et surtout, que se passera-t-il lorsque ce qu'il fait moyennant finances sera inclus dans le service obligatoire?
Peut-être ira-t-il sous d'autres cieux, dans d'autres pays moins "à plaindre" qui lui offriront de meilleures conditions de travail et un meilleur salaire, sans jamais s'être posé de sa vie la question du cadre collectif de travail et son rôle dans son cas personnel.

Moi j'attends avec impatience le jour où ceux qui défendent le travail le dimanche et jours fériés voudront refuser quelque chose qu'on voudra leur imposer.

J'ajouterais à ce que j'ai dit que si on veut faire aimer la géologie à ses élèves, le meilleur moyen n'est peut-être pas de les forcer à choisir entre leur famille (ou leurs activités extra-scolaires) et une sortie scolaire.

Et je suis d'accord avec tout ce que tu dis Reine Margot. Acheter une maison pour ses parents, très bien. Mais il ne pourra même pas le faire s'il finit par faire un bur-out ou une dépression qui l'obligera à s'arrêter.

Surtout, soit dit en passant, pendant qu'il fait ses dix heures d'HSA, ça fait un étudiant en maths en moins qui peut être contractuel à mi-temps pour payer son loyer. Et c'est ce qui me dérange le plus dans les heures supplémentaires.

Bon, en même temps ( abi

), combien d'années faut-il, avec 10 HSA, pour acheter une maison au Portugal ?

J'ai passé ma vie à entendre "voyons, il faut aller voter, il y a des gens qui se sont battus pour ce droit ! ". En revanche, ceux qui se sont battus pour les acquis sociaux, qu'est-ce qu'on s'en fout ! On en vient à trouver normal de travailler plus que ce qui est attendu de nous, bénévolement s'il le faut. Triste constat. En même temps, nombre d'associations sont en manque de bénévoles, allez comprendre... Peut-être qu'il y manque le petit chef devant qui briller ? J'hallucine (boulot) - Page 8 3795679266

J'hallucine (boulot) - Page 8 3795679266

ipomee a écrit:Bon, en même temps ( ), combien d'années faut-il, avec 10 HSA, pour acheter une maison au Portugal ?

l suffit de demander à ses cousins d'en construire une gratos vache

vous allez dire que je pinaille mais avec 26 h / semaine vu que notre ami C. Ronaldo est certifié, il fait "seulement" 8 HSA ça va augmenter le délai pour la maison au Portugal abi

stench a écrit:J'ai passé ma vie à entendre "voyons, il faut aller voter, il y a des gens qui se sont battus pour ce droit ! ". En revanche, ceux qui se sont battus pour les acquis sociaux, qu'est-ce qu'on s'en fout ! On en vient à trouver normal de travailler plus que ce qui est attendu de nous, bénévolement s'il le faut. Triste constat. En même temps, nombre d'associations sont en manque de bénévoles, allez comprendre... Peut-être qu'il y manque le petit chef devant qui briller ?

Oui !

zeprof a écrit:vous allez dire que je pinaille mais avec 26 h / semaine vu que notre ami C. Ronaldo est certifié, il fait "seulement" 8 HSA ça va augmenter le délai pour la maison au Portugal

OK, mais en combien de temps ? Pas de prof de math pour nous calculer ça ?

ipomee a écrit:

stench a écrit:J'ai passé ma vie à entendre "voyons, il faut aller voter, il y a des gens qui se sont battus pour ce droit ! ". En revanche, ceux qui se sont battus pour les acquis sociaux, qu'est-ce qu'on s'en fout ! On en vient à trouver normal de travailler plus que ce qui est attendu de nous, bénévolement s'il le faut. Triste constat. En même temps, nombre d'associations sont en manque de bénévoles, allez comprendre... Peut-être qu'il y manque le petit chef devant qui briller ?

Oui !

je ne peux que plussoyer et le déplorer à tes cotés Stench... ça me désole... nous sommes dans une société individualiste et le Bien commun est devenu un gros mot...
triste époque...

zeprof a écrit:vous allez dire que je pinaille mais avec 26 h / semaine vu que notre ami C. Ronaldo est certifié, il fait "seulement" 8 HSA ça va augmenter le délai pour la maison au Portugal

J'ai pris un EDT de semaine A à 26h30, celui de la semaine B est à 27h30. Nous sommes à une moyenne de 27h. On ajoute à ça les pondérations, et on obtient le total que j'ai mentionné qui n'est "que" de 10 HSA.
Oh, en plus j'étais professeur principal en TES Very Happy