Renforcement des pouvoirs du CdE

Les parents imaginent naïvement que l'autonomie des établissements est une bonne chose, car elle permettrait au CdE de recruter les enseignants et de se faire véritablement obéir.
Nous, enseignants, y sommes opposés, car nous craignons les petits chefs, mais cet argument risque d'être inefficace auprès des parents.
Quels arguments propres à parler aux parents pouvez-vous proposer : en quoi le renforcement des pouvoir du CdE peut-il s'avérer nocif pour la scolarité de leur enfant ?

Je poserais la question dans l'autre sens : en quoi le renforcement du pouvoir du CDE peut-il s'avérer profitable pour la scolarité de leur enfant ?

Ben l'avantage de la collégialité par rapport à l'injonction unilatérale, c'est que ça limite la portée des erreurs individuelles.
Si le principal fait n'imp' et qu'il est seul responsable, ils auront quelqu'un après qui râler... Mais n'eut-il pas été mieux pour leur enfant que le " n'imp' " n'arrivât point ?
Non pas que la collégialité empêche les cagades... Mais ça peut les limiter grandement.

Ensuite, sur le recrutement à proprement parler, que feront les parents quand personne ne voudra venir faire cours dans leur patelin de bouseux / banlieue pourrite / ville bourgeoise au loyer insurmontable ? Bah ils ne feront rien parce qu'ils ne peuvent pas obliger des gens à venir, non plus que le CdE.
Cette idée de mettre les profs en concurrence pour trouver du taf' n'est "intéressante" que si le vivier est suffisant. Ce n'est plus le cas. Exactement comme pour la concurrence entre établissements qui n'est "intéressante" que s'il y a plusieurs établissements. Quand tu atteins les 40 km entre le bahut de tes gosses et le suivant, bah tu fais moins la fine bouche...

Daphné a écrit:Je poserais la question dans l'autre sens : en quoi le renforcement du pouvoir du CDE peut-il s'avérer profitable pour la scolarité de leur enfant ?

Il y a l'idée qu'il pourra forcer les profs glandeurs (ça existe) à travailler ou qu'il pourra les éjecter. C'est une vue de l'esprit, mais malheureusement très convaincante.

Il faut faire comprendre que le champ de l'autorité du CDE s'étend de plus en plus à la pédagogie et à l'évaluation. Les parents un peu soucieux de la scolarité de leurs gamins voient tous qu'on occupe parfois leurs enfants avec des activités plus ou moins creuses, comprennent tous qu'on apprend désormais moins à écrire, à lire et à compter correctement. On peut donc expliquer que les enseignants qui résistent aujourd'hui aux injonctions marketing seront pliés par la volonté d'un chef dont le souci premier pourra bien être celui de sa carrière, plutôt que celui du niveau des enfants.
Accroître l'autorité des CDE, c'est risquer d'enlever ce qui reste de liberté aux profs pour continuer à vraiment transmettre des connaissances.

Ventre-Saint-Gris a écrit:Il faut faire comprendre que le champ de l'autorité du CDE s'étend de plus en plus à la pédagogie et à l'évaluation. Les parents un peu soucieux de la scolarité de leurs gamins voient tous qu'on occupe parfois leurs enfants avec des activités plus ou moins creuses, comprennent tous qu'on apprend désormais moins à écrire, à lire et à compter correctement. On peut donc expliquer que les enseignants qui résistent aujourd'hui aux injonctions marketing seront pliés par la volonté d'un chef dont le souci premier pourra bien être celui de sa carrière, plutôt que celui du niveau des enfants.
Accroître l'autorité des CDE, c'est risquer d'enlever ce qui reste de liberté aux profs pour continuer à vraiment transmettre des connaissances.

On peut retourner l'argument : c'est parce qu'on les laisse faire n'importe quoi que les enseignants font n'importe quoi. Un CdE aux pouvoirs étendus saura les remettre au travail. D'ailleurs, le fait qu'aujourd'hui ça fonctionne si mal montre bien que ce n'est pas la faute des CdE mais des enseignants... (ce n'est pas ce que je pense, hein)

Je pense que la plupart des parents n'ont aucune idée du fonctionnement d'un établissement et s'en fichent pas mal. Que le cde ait plus ou moins de pouvoir n'y changera pas grand chose.

nitescence a écrit:

Ventre-Saint-Gris a écrit:Il faut faire comprendre que le champ de l'autorité du CDE s'étend de plus en plus à la pédagogie et à l'évaluation. Les parents un peu soucieux de la scolarité de leurs gamins voient tous qu'on occupe parfois leurs enfants avec des activités plus ou moins creuses, comprennent tous qu'on apprend désormais moins à écrire, à lire et à compter correctement. On peut donc expliquer que les enseignants qui résistent aujourd'hui aux injonctions marketing seront pliés par la volonté d'un chef dont le souci premier pourra bien être celui de sa carrière, plutôt que celui du niveau des enfants.
Accroître l'autorité des CDE, c'est risquer d'enlever ce qui reste de liberté aux profs pour continuer à vraiment transmettre des connaissances.

On peut retourner l'argument : c'est parce qu'on les laisse faire n'importe quoi que les enseignants font n'importe quoi. Un CdE aux pouvoirs étendus saura les remettre au travail. D'ailleurs, le fait qu'aujourd'hui ça fonctionne si mal montre bien que ce n'est pas la faute des CdE mais des enseignants... (ce n'est pas ce que je pense, hein)

Les remettre au travail ! Mais quel travail ? Faire des EPI bidons, de l'AP à 30 élèves, des projets fumeux, ou du vrai travail scolaire évalué à sa juste valeur, ce qu'on ne peut plus faire depuis pas mal de temps ?

Je suis entièrement d'accord, mais les parents ne raisonnent pas comme nous : ils ne savent pas comment ça fonctionne de l'intérieur...
Du reste, les problèmes que tu évoques ne viennent pas du renforcement des pouvoirs du CdE puisqu'ils existent déjà.

nitescence a écrit:Je suis entièrement d'accord, mais les parents ne raisonnent pas comme nous : ils ne savent pas comment ça fonctionne de l'intérieur...
Du reste, les problèmes que tu évoques ne viennent pas du renforcement des pouvoirs du CdE puisqu'ils existent déjà.

Oui, mais là on pourrait être recruté là-dessus

nitescence a écrit:Je suis entièrement d'accord, mais les parents ne raisonnent pas comme nous : ils ne savent pas comment ça fonctionne de l'intérieur...
Du reste, les problèmes que tu évoques ne viennent pas du renforcement des pouvoirs du CdE puisqu'ils existent déjà.

Oui, mais là on pourrait être recruté là-dessus
Et si les parents ne savent pas comment on fonctionne de l'intérieur, il faut le leur expliquer.
C'est même assez facile

Je crois que pour des parents pas forcément trop au fait du fonctionnement interne d'un étb ou pas très soucieux de contenus le seul argument qui fonctionne c'est celui du vivier de profs, comment fera le CDE si personne ne veut venir? Ils voient déjà leurs enfants avec leur prof pas remplacé pendant des semaines parfois, ils voient donc déjà que les remplacements posent problème.

Ceux qui ne trouveront pas grand monde ne feront pas les difficiles.
Franchement, vu la situation de pas mal de disciplines maintenant, à part quelques CDE d'établissements très cotés qu'on peut compter sur les doigts d'une seule main dans une académie, voire des deux mains dans une grosse académie, qui pourra se permettre de trier ?

Reine Margot a écrit:Je crois que pour des parents pas forcément trop au fait du fonctionnement interne d'un étb ou pas très soucieux de contenus le seul argument qui fonctionne c'est celui du vivier de profs, comment fera le CDE si personne ne veut venir? Ils voient déjà leurs enfants avec leur prof pas remplacé pendant des semaines parfois, ils voient donc déjà que les remplacements posent problème.

Il aura les profs et vacataires refusés ailleurs. Ou même des trous, comme ça existe déjà en Seine Saint Denis.
On retombe sur l'inégalité générée par ce type de réforme.

Je ne crois pas que ce soit possible de trouver une batterie d'arguments qui parlent à des non-initiés : l'autonomie des établissements va dans le sens d'un fonds culturel général où l'Entreprise et l'Entrepreneur sont devenus les nouvelles figures héroïques du commun. La bataille culturelle est perdue, ça va être compliqué de se faire comprendre de la plupart des gens.

Zagara a écrit:

Reine Margot a écrit:Je crois que pour des parents pas forcément trop au fait du fonctionnement interne d'un étb ou pas très soucieux de contenus le seul argument qui fonctionne c'est celui du vivier de profs, comment fera le CDE si personne ne veut venir? Ils voient déjà leurs enfants avec leur prof pas remplacé pendant des semaines parfois, ils voient donc déjà que les remplacements posent problème.

Il aura les profs et vacataires refusés ailleurs. Ou même des trous, comme ça existe déjà en Seine Saint Denis.
On retombe sur l'inégalité générée par ce type de réforme.

Il est fort probable que des parents se proposent de faire cours malgré tout.

Et puis trouvera-t-on encore des bons CDE ?

ipomee a écrit:Et puis trouvera-t-on encore des bons CDE ?

Bonne question

Zagara a écrit:

Reine Margot a écrit:Je crois que pour des parents pas forcément trop au fait du fonctionnement interne d'un étb ou pas très soucieux de contenus le seul argument qui fonctionne c'est celui du vivier de profs, comment fera le CDE si personne ne veut venir? Ils voient déjà leurs enfants avec leur prof pas remplacé pendant des semaines parfois, ils voient donc déjà que les remplacements posent problème.

Il aura les profs et vacataires refusés ailleurs. Ou même des trous, comme ça existe déjà en Seine Saint Denis.
On retombe sur l'inégalité générée par ce type de réforme.

Sauf si le métier n'intéresse plus personne, même en temps de crise, et avec la perte du statut qui garantit un poste, ça ne va pas rendre le professorat plus attractif. Et le vivier n'est pas inépuisable (dans mon académie, gros problèmes de remplacement, le vivier s'épuise), les titulaires du concours qui devront postuler préféreront faire autre chose que d'aller au fin fond de Trifouilly Les Oies ou en REP et quitter leur région. Quand j'ai obtenu le concours de bibliothécaire territorial, il n'y avait que des postes dans des coins qui ne me convenaient pas, j'ai fait autre chose.

ipomee a écrit:Et puis trouvera-t-on encore des bons CDE ?

Tout dépend de la définition du "bon" CDE

L'argument de l'impossibilité de recruter des enseignants, même très moyens, est très présent dans le débat public aux Etats-Unis. Cela dit, la situation y est vraiment critique, et les enseignants remplaçants gagnent tellement peu que j'ai entendu récemment qu'ils satisfaisaient aux critères d'attribution de l'aide alimentaire.

Comme d'habitude, on ne pourra pas avoir de vrai débat public sur le sujet avant que la situation ne soit réellement catastrophique et sans retour (quelque chose comme 30% de postes vacants par exemple).

dandelion a écrit:L'argument de l'impossibilité de recruter des enseignants, même très moyens, est très présent dans le débat public aux Etats-Unis. Cela dit, la situation y est vraiment critique, et les enseignants remplaçants gagnent tellement peu que j'ai entendu récemment qu'ils satisfaisaient aux critères d'attribution de l'aide alimentaire.

Je sais que ce n'est que de la fiction mais dans Breaking Bad, Walter White, professeur de chimie, est obligé d'avoir un deuxième travail pour s'en sortir (légal au début de la série, puis un peu moins quand il tombe malade et doit payer se sfrais médicaux).

Je suis dans le privé sous contrat: les chefs d'établissement ont légèrement plus de pouvoir en terme de recrutement des profs. Parfois, c'est la porte ouverte aux magouilles, copinage, arrangements... certains collègues sont de véritables plaies (pas chez nous, j'ai cette chance) mais sont assez futé pour se faire bien voir du CDE et n'avoir aucun soucis.

J'ai connu une maître aux (donc recrutée directement par le CDE) bien copine avec le CDE qui a longtemps conservé son poste (alors que des titulaires n'avaient pas de temps plein...) qui venait quand elle voulait, était toujours en retard, s'appropriait tout le matériel commun (vidéopro...), laissait les classes dans un salle état, se barrait pendant les surveillances... et le CDE la soutenait malgré tout. Bel exemple des dérives d'un CDE aux pleins pouvoirs.

Caspar Goodwood a écrit:

dandelion a écrit:L'argument de l'impossibilité de recruter des enseignants, même très moyens, est très présent dans le débat public aux Etats-Unis. Cela dit, la situation y est vraiment critique, et les enseignants remplaçants gagnent tellement peu que j'ai entendu récemment qu'ils satisfaisaient aux critères d'attribution de l'aide alimentaire.

Je sais que ce n'est que de la fiction mais dans Breaking Bad, Walter White, professeur de chimie, est obligé d'avoir un deuxième travail pour s'en sortir (légal au début de la série, puis un peu moins quand il tombe malade et doit payer se sfrais médicaux).

Ce n'est pas de la fiction ; il y a quelques années une amie d'amie américaine avait deux boulots (prof et serveuse dans un resto) et avait du vendre sa maison, pour pouvoir payer les soins de son bonhomme (cancer).

Tout le problème sera de savoir si le CdE est épiphile et pédagolâtre ou au contraire tenant de méthodes plus anciennes, si l'épiphile parvient à éjecter les opposants à la réforme, ou si au contraire le CdE plus classique arrive réellement à imposer ses vues. Dans l'idéal, l'établissement dont les méthodes seraient objectivement démontrées comme les meilleures serait plébiscité , ce  qui imposerait aux autres de revoir leurs options.
Sauf que ça, ce n'est vrai qu'à Paris et dans certaines grandes villes.  
Il est bien évident que lorsqu'on a un seul collège à sa disposition, quels qu'en soient les défauts,  on ne peut matériellement pas faire 50 bornes par jour pour mettre son enfant ailleurs. Donc on supporte et on subit.  
Ce que nous faisons depuis déjà un bon moment, que ce soit comme profs ou comme parents.
La seule alternative, avec un choix pédagogique et géographique qui a un coût ,c'est le privé.