Le professeur documentaliste a-t-il pleins pouvoirs sur le CDI ?

Bonjour,

Je dois faire face à un problème.

Professeure principale d'une classe de 3e, j'ai une heure de vie de classe chaque semaine en demi-groupe.Travaillant exclusivement l'orientation, j'ai besoin, de ce fait, de la salle informatique.

Mais, elle est indisponible au créneau que je souhaite. Un autre professeur principal de 3e l'a réservée pour une très longue période.

Je me suis donc repliée sur le CDI et qui, de surcroît, est disponible au créneau que je vise.
Je pose gentiment, aujourd'hui, la question à la documentaliste. Elle refuse catégoriquement pour éviter toute détérioration possible durant son absence.

Ma question est la suivante : Est-elle dans son bon droit ?

Entre-temps, j'en ai fait part à mon chef d'établissement. Mais, lui-même, n'en sait rien.

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

tifanny a écrit:Bonjour,

Je dois faire face à un problème.

Professeure principale d'une classe de 3e, j'ai une heure de vie de classe chaque semaine en demi-groupe.Travaillant exclusivement l'orientation, j'ai besoin, de ce fait, de la salle informatique.

Mais, elle est indisponible au créneau que je souhaite. Un autre professeur principal de 3e l'a réservée pour une très longue période.

Je me suis donc repliée sur le CDI et qui, de surcroît, est disponible au créneau que je vise.
Je pose gentiment, aujourd'hui, la question à la documentaliste. Elle refuse catégoriquement pour éviter toute détérioration possible durant son absence.

Ma question est la suivante : Est-elle dans son bon droit ?

Entre-temps, j'en ai fait part à mon chef d'établissement. Mais, lui-même, n'en sait rien.

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

Lui-même, n'en sait rien -> Il ne veut pas s'emmerder.
Les chefs sont pour ça aussi, non ? Tu lui fais un mail en expliquant que, en tant que PP de 3e, l'orientation est un gros chantier et qu'il te faut une salle informatique. Tu expliques ton problème d'espace et lui demandes grosso modo de trouver une solution, que ce soit a/ de forcer une alternance entre l'autre PP et toi ; b/ de t'envoyer au CDI ; c/ de déplacer ton HVC à un créneau avec des salles info disponibles.

C'est évident qu'un CDE sait qu'il peut faire entrer qui il veut au CDI comme dans toute salle de l'établissement (ce qui ne veut pas dire que ce soit la meilleure solution).

Sinon il y a la solution de déplacer l'heure de vie de classe sur une de tes heures de cours et de faire la séance orientation en collaboration avec la documentaliste.

Il m'est arrivé de laisser l'accès au cdi a des collègues qui en avaient besoin le mercredi, jour où je ne travaille pas.
Travailles- tu habituellement avec la documentaliste ? Si ce n'est pas le cas, cela peut se comprendre qu'elle soit vexée que tu veuilles utiliser le lieu en son absence.

Je trouve que le collègue qui a réservé la salle informatique pour des semaines et des semaines n'est pas très sympa (on trouve malheureusement son clone dans tous les établissements).

Comme valle, je pense que c'est au chef d'établissement de trouver une solution, et en attendant tu peux aussi préparer l'heure de vie de classe à l'aide de vidéos et de questionnaires ou d'activités sur papier. Les élèves peuvent aussi faire des recherches eux-mêmes mais malheureusement les PP se transforment de plus en plus en conseillers d'orientation (les CO-PSY sont devenus Psy-ÉN, ce qui n'est évidemment pas innocent...mais je radote.) et les "heures de vie de classe" sont encore un de ces "dispositifs" dont il a fallu "s'emparer" à la fin des années 90 (idée lancée par Ségolène Royal) sans que la mise en pratique concrète ait vraiment été réfléchie (je radote à nouveau).

Bonjour,
en tant que prof doc, je m'interroge sur 2 points.
Le CDI est, a priori, un lieu comme une salle de classe, le chef a donc le "droit" de t'accorder de venir au CDI s'il le souhaite. MAIS, beaucoup de ressources se trouvent dans ce lieu, gérées par ta collègue prof doc et peut-être a-t-elle déjà constaté des dégradations ou un bordel monstrueux dans les rayons après le passage d'une classe en son absence (sache qu'un livre mal rangé peut être un livre perdu pendant une année scolaire). Je comprends parfaitement sa réticence.
En général, ça ne me pose aucun problème que le CDI soit investi en mon absence si je sais que je ne vais pas retrouver le dawa à mon retour le jeudi matin. Et seuls les collègues avec lesquels je travaille (co-enseignement) me demandent.
Et menerve pose une question fort intéressante : travailles-tu avec ta collègue prof doc ? Si tu n'as jamais bossé avec elle, comment veux-tu 1. qu'elle sache comment tu travailles avec tes classes ? 2. qu'elle te laisse ce lieu puisque tu utilises le CDI comme une solution de repli informatique, sans considérer son expertise en tant que prof doc et la vocation d'un CDI (lieu ressource) ?
Je n'acceptais plus les collègues qui voulaient venir juste pour utiliser les pc, même quand j'étais là. Le problème est résolu, de fait, puisque nous avons maintenant des chariots de pc portables.
Ce serait peut-être une solution pour votre établissement ?

Il y a en effet une grande méconnaissance du travail du ou de la prof-doc parmi les collègues (je m'inclus dans le lot) qui peut parfois créer des malentendus ou des tensions.

Le collègue qui a réservé la salle informatique au eu raison de le faire si elle était libre (j'aurais fait la même chose). Maintenant un peu d'entente de sa part pourrait être sympa, ou un arbitrage du CDE s'il le faut pour la partager.

D'un point de vue prof doc (ce que je ne suis pas), si j'avais retrouvé plusieurs fois mon CDI mis en bazar par des classes en mon absence, je n'aurais plus confiance et n'aimerais pas qu'il soit utilisé en mon absence, surtout si vous avez des classes à effectif important, plus difficile à surveiller seul dans un CDI qui n'est pas une salle de cours.

Travailler avec la prof doc, quitte à le faire sur un autre horaire avec la classe et consacrer l'heure allouée à l'orientation à un cours disciplinaire quand il faut, cela me semble bien. En plus des ordinateurs il y a les ressources matérielles concernant l'orientation. En plus, si l'effectif de la classe est conséquent cela permet une meilleure réponse aux questions des élèves.

Jacq a écrit:Le collègue qui a réservé la salle informatique au eu raison de le faire si elle était libre (j'aurais fait la même chose). Maintenant un peu d'entente de sa part pourrait être sympa, ou un arbitrage du CDE s'il le faut pour la partager.

D'un point de vue prof doc (ce que je ne suis pas), si j'avais retrouvé plusieurs fois mon CDI mis en bazar par des classes en mon absence, je n'aurais plus confiance et n'aimerais pas qu'il soit utilisé en mon absence, surtout si vous avez des classes à effectif important, plus difficile à surveiller seul dans un CDI qui n'est pas une salle de cours.

Travailler avec la prof doc, quitte à le faire sur un autre horaire avec la classe et consacrer l'heure allouée à l'orientation à un cours disciplinaire quand il faut, cela me semble bien. En plus des ordinateurs il y a les ressources matérielles concernant l'orientation. En plus, si l'effectif de la classe est conséquent cela permet une meilleure réponse aux questions des élèves.  

Oui, mais s'il l'a réserve sur une très longue période, ça veut dire que c'est premier arrivé premier servi et qu'après la salle n'est plus disponible, pendant très longtemps, pour les autres.

Peut-être que la documentaliste est comme moi...elle attends désespérément qu'un collègue l'associe à des projets pour bâtir des séances ensemble et que le CDI ne soit pas juste un lieu où on envoie des élèves juste parce qu'il y a des pc.

menerve a écrit:Sinon il y a la solution de déplacer l'heure de vie de classe sur une de tes heures de cours et de faire la séance orientation en collaboration avec la documentaliste.

+1.
Ou de demander au collègue qui monopolise la salle info s'il veut bien partager un peu.

[quote="Caspar"]

Jacq a écrit:Le collègue qui a réservé la salle informatique au eu raison de le faire si elle était libre (j'aurais fait la même chose). Maintenant un peu d'entente de sa part pourrait être sympa, ou un arbitrage du CDE s'il le faut pour la partager.
[...]
Oui, mais s'il l'a réserve sur une très longue période, ça veut dire que c'est premier arrivé premier servi et qu'après la salle n'est plus disponible, pendant très longtemps, pour les autres.

Ben oui. Après il reste à voir collégialement.

menerve a écrit:Peut-être que la documentaliste est comme moi...elle attends désespérément qu'un collègue l'associe à des projets pour bâtir des séances ensemble et que le CDI ne soit pas juste un lieu où on envoie des élèves juste parce qu'il y a des pc.

Je te comprends. Je ne sais si tu es au collège, LGT, LP, mais lorsque j'ai débuté j'étais toujours fourré au CDI pour des recherches, pour des débats, des projets... pour l'éducation civique à l'époque, pour l'initiation à la recherche documentaire... Mais mes heures disciplinaires ont tellement fondu, l'ECJS est devenu un formatage appelé EMC sans heures. Le français, y a plus rien. L'histoire géo, y a plus rien !
Ce n'est pas que je ne veux pas faire des projets en commun avec ma doc (qui est super bien) mais c'est que je n'ai plus le temps. Nous faisons vaguement une découverte du CDI et de ses ressources en début d'année de seconde pro et puis basta. Là il y a une expo qui peut être intéressante pour mes terminales, mais cela me mange une heure et nous sommes au taquet.
Mais je suis hors sujet.

menerve a écrit:Sinon il y a la solution de déplacer l'heure de vie de classe sur une de tes heures de cours et de faire la séance orientation en collaboration avec la documentaliste.

Il m'est arrivé de laisser l'accès au cdi a des collègues qui en avaient besoin le mercredi, jour où je ne travaille pas.
Travailles- tu habituellement avec la documentaliste ? Si ce n'est pas le cas, cela peut se comprendre qu'elle soit vexée que tu veuilles utiliser le lieu en son absence.

Effectivement, je ne travaille jamais avec elle. Je ne voyais pas les choses ainsi.

tifanny a écrit:

menerve a écrit:Sinon il y a la solution de déplacer l'heure de vie de classe sur une de tes heures de cours et de faire la séance orientation en collaboration avec la documentaliste.

Il m'est arrivé de laisser l'accès au cdi a des collègues qui en avaient besoin le mercredi, jour où je ne travaille pas.
Travailles- tu habituellement avec la documentaliste ? Si ce n'est pas le cas, cela peut se comprendre qu'elle soit vexée que tu veuilles utiliser le lieu en son absence.

Effectivement, je ne travaille jamais avec elle. Je ne voyais pas les choses ainsi.

C'est vraiment dommage, je sais que les collègues n'ont pas toujours le réflexe mais travailler ensemble permet d'avoir un autre regard et être deux dans une classe c'est bénéfique.
Peut être peux tu lui proposer de faire cette heure de vie de classe avec elle et de préparer avec elle. Tout est dans la communication...j'ai parfois l'impression d'être ignorée de mes collègues alors que simplement ils n'y pensent pas.
C'est vraiment dommage.....je sais

valle a écrit:

tifanny a écrit:Bonjour,

Je dois faire face à un problème.

Professeure principale d'une classe de 3e, j'ai une heure de vie de classe chaque semaine en demi-groupe.Travaillant exclusivement l'orientation, j'ai besoin, de ce fait, de la salle informatique.

Mais, elle est indisponible au créneau que je souhaite. Un autre professeur principal de 3e l'a réservée pour une très longue période.

Je me suis donc repliée sur le CDI et qui, de surcroît, est disponible au créneau que je vise.
Je pose gentiment, aujourd'hui, la question à la documentaliste. Elle refuse catégoriquement pour éviter toute détérioration possible durant son absence.

Ma question est la suivante : Est-elle dans son bon droit ?

Entre-temps, j'en ai fait part à mon chef d'établissement. Mais, lui-même, n'en sait rien.

Je vous remercie d'avance pour votre aide.

Lui-même, n'en sait rien -> Il ne veut pas s'emmerder.
Les chefs sont pour ça aussi, non ? Tu lui fais un mail en expliquant que, en tant que PP de 3e, l'orientation est un gros chantier et qu'il te faut une salle informatique. Tu expliques ton problème d'espace et lui demandes grosso modo de trouver une solution, que ce soit a/ de forcer une alternance entre l'autre PP et toi ; b/ de t'envoyer au CDI ; c/ de déplacer ton HVC à un créneau avec des salles info disponibles.

C'est évident qu'un CDE sait qu'il peut faire entrer qui il veut au CDI comme dans toute salle de l'établissement (ce qui ne veut pas dire que ce soit la meilleure solution).

Dan mon ancien collège, on ne pouvait pas réserver plus de 4 séances à l'avance. Parce que oui , il y a des indélicats qui privatisent les salles info.

menerve a écrit:Peut-être que la documentaliste est comme moi...elle attends désespérément qu'un collègue l'associe à des projets pour bâtir des séances ensemble et que le CDI ne soit pas juste un lieu où on envoie des élèves juste parce qu'il y a des pc.

Dans notre lycée nous faisons beaucoup de projets avec la documentaliste qui est souvent associée à des choses innovantes et est la personne ressource pour les voyages scolaires auxquels elle participe régulièrement.

Mamieprof avant la réforme du collège, je faisais beaucoup de projets.
Depuis le covid a aussi changé profondément les gens et c'est beaucoup plus difficile.
Quant aux sorties et voyages, l'an dernier j'étais à la tête de quasi toutes les sorties et j'en ai eu les retombées négatives: un collègue pas content car son cours sautait, un autre parce qu'il devait accompagner, un troisième car il n'accompagnait pas, les aed car je ne les avais pas choisis comme accompagnateurs! J'en suis partie en dépression. Donc cette année j'ai limité les sorties d'autant que nous n'avons plus le financement.
Je fais quelques projets mais toujours avec les mêmes profs.

Sans faire de grands projets (honnêtement, je n'ai pas le temps), j'emmène mes classes au CDI de temps en temps. Ne serait-ce que pour rappeler son existence aux élèves, que le prof doc est un prof (et donc qqun avec qui ils peuvent travailler), et qu'approcher des livres ne fait pas mal (normalement). On ne réinvente pas la poudre : c'est pour présenter des lectures cursives, scinder la classe pour un travail spécifique, faire des recherches sur du vrai papier et pas seulement en numérique... le tout est d'en parler en amont. Je crois que c'est important pour les élèves de comprendre que le CDI n'est pas qu'un endroit où on trouve des PC.

Dans mon CDI je n'ai que 4 PC pour les élèves donc ils viennent pour lire mais bien souvent se contentent des BD.
La semaine pro j'ai un mini projet de présentation des lectures cursives sur le thème de la première guerre mondiale avec les 3e et là la prof de svt vient de me demander de prendre la moitié des 6e pour qu'elle puisse leur faire manipuler le microscope en petits groupes.

Ce qui m'inquiète c'est qu'en principe on doit travailler l'Education aux médias et à l'information et malgré mes relances auprès de la CDE pour un conseil pédagogique à ce sujet, rien n'est fait. J'ai l'impression qu'on sait me trouver pour décharger la perm ou pour inventer à la dernière minute un atelier pour des journées thématiques type journée de lutte contre le harcèlement ou journée des sciences mais en dehors on se moque bien des missions des profs docs.

Jacq a écrit:
Ce n'est pas que je ne veux pas faire des projets en commun avec ma doc (qui est super bien) mais c'est que je n'ai plus le temps. Nous faisons vaguement une découverte du CDI et de ses ressources en début d'année de seconde pro et puis basta. Là il y a une expo qui peut être intéressante pour mes terminales, mais cela me mange une heure et nous sommes au taquet.
Mais je suis hors sujet.

Pas tout à fait : je ne fais plus de projet non plus avec la prof doc. Et tu mets le doigt sur un vrai problème : nous avons de moins en moins de temps, et nous sacrifions des choses essentielles (j'imagine bien qu'en LP, ce doit être encore pire.).
En ce qui concerne l'occupation du CDI et des salles informatiques, tout a été dit:
- certes le chef peut imposer au professeur-documentaliste de laisser l'accès au CDI, mais ce serait tout de même plus sympa de discuter directement avec le professeur-documentaliste et de travailler avec lui s'il est d'accord;
- dans Pronote nous ne pouvons réserver les salles que deux semaines à l'avance ; aucun collègue ne peut donc s'attribuer la salle informatique sur plusieurs semaines, à moins de l'avoir expressément demandé au CDE ou au PA qui l'attribuent eux dans Pronote.

Oui je sais bien également qu'on surcharge les collègues de discipline. L'an dernier la direction nous a imposé tellement de choses que nous n'avions plus le temps pour les projets qui étaient les nôtres. Du coup cette année, chacun a peur qu'on lui rajoute ci ou ça et du coup plus personne ou presque ne se lance dans des projets. S'ajoute à cela une restriction significative des budgets notamment le budget transport impossible à financer.
ça devient vraiment compliqué.