Résultats du bac décevants pour mon fils

ddalcatel a écrit:

lisette83 a écrit:Exactement, la 1re année n'est qu'un avant-goût de la difficulté et du rythme à tenir jusqu'à la fin de l'internat.
Il faut vraiment avoir une santé de fer, physique et morale, pour tout mener de front, sans compter qu'arrivé à presque 30 ans, le salaire sera inférieur à 2000€.

Vous devez plaisanter...

Non un interne (9e année d'études : 27-28 ans) gagne 1800€ nets sans les gardes (j'ai le bulletin de salaire sous les yeux).

lisette83 a écrit:

ddalcatel a écrit:

lisette83 a écrit:Exactement, la 1re année n'est qu'un avant-goût de la difficulté et du rythme à tenir jusqu'à la fin de l'internat.
Il faut vraiment avoir une santé de fer, physique et morale, pour tout mener de front, sans compter qu'arrivé à presque 30 ans, le salaire sera inférieur à 2000€.

Vous devez plaisanter...

Non un interne (9e année d'études : 27-28 ans) gagne 1800€ nets sans les gardes (j'ai le bulletin de salaire sous les yeux).

Ce salaire dure le temps de l'internat.... et reste plus élevé que le salaire médian en France, il y a des gardes qui augmentent ce salaire et un interne est encore étudiant...
Une fois l'internat terminé, le salaire d'un chef de clinique n'est pas le même, le montant d'une garde de dimanche ou de nuit est de plus de 450 euros.... Et une fois PH, le salaire augmente aussi...
Sans parler du libéral...

Lisette, tu parles d'un étudiant, donc bon. Ma soeur est spécialiste, et elle gagne quasiment le triple. Puis, si besoin, elle peut faire des gardes supplémentaires à 1000 euros la nuit dans son secteur. Donc, je crois que tout va bien pour elle !

Enfin 1800€ pour 60h de travail et des repos de garde non respectés, ça ressemble fortement à de l'exploitation.

Slinky75 a écrit:Enfin 1800€ pour 60h de travail et des repos de garde non respectés, ça ressemble fortement à de l'exploitation.

Tout à fait ! On répond juste à Lisette qui dit que c'est pareil voire pire ensuite.

skindiver a écrit:

Sulfolobus a écrit:Ça dépend des spécialités et des choix de chacun. Mais il faut savoir que les études de médecine c'est 10/11 ans de travail intensif, avec beaucoup de contraintes, pour un salaire excessivement bas. Et dans certaines spécialités, ça ne s'améliore pas ensuite.

La PACES ce n'est rien, juste l'introduction.

C'est une blague???

Non.
Les généralistes travaillent énormément pour des salaires pas si élevés que ça au regard du temps de travail, surtout quand les frais sont élevés surtout s'ils veulent prendre le temps avec chacun de leur patient. Certaines spécialités ont des contraintes extrêmement fortes sur la vie privée avec des salaires pas si énormes vu le sacrifice qu'ils demandent.
Vous semblez oublier aussi que tout le monde ne devient pas chef de clinique, ou PH.

Sans parler des 3 ans d'externat payé une misère et les années d'internat payées une misère au taux horaire.

Madame_Prof a écrit:

Slinky75 a écrit:Enfin 1800€ pour 60h de travail et des repos de garde non respectés, ça ressemble fortement à de l'exploitation.

Tout à fait ! On répond juste à Lisette qui dit que c'est pareil voire pire ensuite.

Comme je l'ai dit plus haut, je parlais juste des années qui suivent la PACES et non pas, heureusement, de la suite de la carrière.

Le salaire des PH s'échelonne de 3000 à 6000 euros par mois. Vu les horaires et la responsabilité, ce n'est pas Byzance non plus. Heureusement (ou malheureusement selon les points de vue), beaucoup font de la recherche clinique pour l'industrie pharmaceutique ce qui met du beurre dans les épinards.

En effet, médecine c'est un marathon : beaucoup disenr que à l'exception de la 2ème et la 3ème année,  chaque année paraît plus difficile que la précédente. Les externes et les internes sont les dernières roues du carrosse, lâchés dans un environnement où règne le chacun pour soi et la loi du plus fort, souvent humiliés par leurs supérieurs hiérarchiques et ne rencontre ni soutien, ni empathie. Les suicides d'étudiants en médecine, il y a quasiment un chaque année, dans chaque université. Encore récemment, une étude sur la dépression qui touche 1/3 des internes avait été mentionnée à la radio.

Il faut savoir que à la différence des écoles d'ingénieur, où seul l'original ou l'erreur de casting ne finira pas diplômé, sur 100 étudiants qui réussissent la première année, seuls 80 deviendront  médecins. C'est bien que la suite n'est vraiment pas un long fleuve tranquille.

Pour en revenir au sujet initial, l'entrée dans des études de médecine n'est pas anodine.

Bonjour

Je retrouve en terminale quelques élèves de l'an dernier dont je n'avais pas les notes des EAF.
L'une de mes meilleures (félicitations à chaque trimestre, moyenne générale > 16 aux 3 trimestres) a eu 6 à l écrit et 12 à l'oral. Quelle déception ! Elle envisageait Dauphine mais je pense que c'est foutu non ?

Je ne crée pas de post ça me semble pas mal ici .

Les critères de sélection à Dauphine sont assez énigmatiques.

J'ai vu des supers dossiers ne pas passer alors que des dossiers moyens (dans une même classe de ES) ont été acceptés ...

L'avis et les notes en mathématiques et en éco, en Terminale, sont aussi très importants.

Pour les notes d'EAF, tout ce que je sais, c'est qu'à Paris, les prépas scientifiques les plus sélectives mettent de côté presque automatiquement les dossiers où il n'y a pas la moyenne à ces épreuves.

D'ailleurs, avec la future réforme d'APB, il serait bien que les établissements d'enseignement supérieur affichent clairement leurs critères de sélection !

mamieprof a écrit:
L'une de mes meilleures (félicitations à chaque trimestre, moyenne générale > 16 aux 3 trimestres) a eu 6 à l écrit et 12 à l'oral. Quelle déception ! Elle envisageait Dauphine mais je pense que c'est foutu non ?

J'ai eu exactement les mêmes notes au bac français il y a... 37 ans. Bien entendu, cela ne correspondait pas non plus à mes notes habituelles et le coup fut rude. Cela ne m'a pas empêchée d'entrer en Hypokhâgne (mais c'était le même lycée où on connaissait mon dossier), et de finir... parmi vous ! Mais ce fut très dur moralement...

J'espère qu'elle n'a pas perdu confiance en elle et que les collègues n'hésiteront pas à la réconforter. J'espère également que son affectation ne dépendra pas uniquement des notes du bac mais que son dossier aura aussi son poids.

Honnêtement, la comparaison me semble difficile. Aujourd'hui certains établissements se méfient énormément des notes sur les bulletins. Donc une contre-performance à l'EAF, ça peut pénaliser un dossier.

Comment peut-on se méfier "énormément des notes sur les bulletins" et se fier aveuglément aux résultats du bac ?
Si c'est le cas, c'est vraiment grave... Mais nous ne sommes plus à une aberration près dans l'Education Nationale.

J'ai un élève comme ça, plutôt balèze pendant l'année (tournant à 15-16 quoi), qui a pris un 5 au bac en HG : à part une impasse (mais ce n'était pas le genre), je ne comprends pas ce qui a pu se passer

mamieprof a écrit:Bonjour

Je retrouve en terminale quelques élèves de l'an dernier dont je n'avais pas les notes des EAF.
L'une de mes meilleures (félicitations à chaque trimestre, moyenne générale > 16 aux 3 trimestres) a eu 6 à l écrit et 12 à l'oral. Quelle déception ! Elle envisageait Dauphine mais je pense que c'est foutu non ?

Je ne crée pas de post ça me semble pas mal ici .

Elaïna a écrit:J'ai un élève comme ça, plutôt balèze pendant l'année (tournant à 15-16 quoi), qui a pris un 5 au bac en HG : à part une impasse (mais ce n'était pas le genre), je ne comprends pas ce qui a pu se passer

Faites-leur réclamer un duplicata de leur copie !

C'est ce que leur prof de LC a préconisé.
L'élève est en anglais euro et est helléniste. Très cultivée mais peut-être un total hors-sujet ce qui serait curieux enfin elle a réussi les sciences : 20 et le tpe : 19 mais ce n'est pas pareil...

mamieprof a écrit:C'est ce que leur prof de LC a préconisé.
L'élève est en anglais euro et est helléniste. Très cultivée mais peut-être un total hors-sujet ce qui serait curieux enfin elle a réussi les sciences  : 20 et le tpe : 19 mais ce n'est pas pareil...

Le 19 en TPE, on s'en...

Mais j'insiste pour la copie.
Je l'ai fait il y a quelques années pour une note que je ne comprenais pas. Il y avait bien une erreur d'évaluation. On ne peut rien y changer mais au moins on sait.

Intermède moi-malife : une de mes meilleurs copines, bonne élève, prépa littéraire par la suite, bon classement au CAPES, etc, et très correcte en philo (et ayant terminé l'année avec les félos au conseil de classe) a paniqué au dernier bac blanc puis au bac de philo, elle a eu 7 les deux fois.
Ça ne révélait pas son niveau, juste un stress mal géré à un moment donné de sa vie.

Je m'y connais mal en orientation post-bac, mais je ne pense pas qu'un seul point noir sur un dossier soit d'une extrême gravité, en tout cas pour une formation pour laquelle la sélection se fait sur dossier, avec les bulletins et tout.

Zazk a écrit:Comment peut-on se méfier "énormément des notes sur les bulletins" et se fier aveuglément aux résultats du bac ?
Si c'est le cas, c'est vraiment grave... Mais nous ne sommes plus à une aberration près dans l'Education Nationale.

Malheureusement, certains établissement ont une propension certaine au "surnotage". Une fois les élèves arrivés en prépa, on se rend compte qu'ils n'ont pas du tout le niveau, alors forcément (si cela se confirme sur plusieurs années) certaines classes préparatoires n'hésitent pas à "blacklister" les établissements concernés.

D'où une méfiance envers les bulletins. Parfois le décalage entre la réalité et le bulletin est assez énorme. Certaines prépa n'hésitant pas à se fier à la réputation de l'établissement pour entériner une décision :|

pseudo-intello a écrit:Intermède moi-malife : une de mes meilleurs copines, bonne élève, prépa littéraire par la suite, bon classement au CAPES, etc, et très correcte en philo (et ayant terminé l'année avec les félos au conseil de classe)  a paniqué au dernier bac blanc puis au bac de philo, elle a eu 7  les deux fois.
Ça ne révélait pas son niveau, juste un stress mal géré à un moment donné de sa vie.

Je m'y connais mal en orientation post-bac, mais je ne pense pas qu'un seul point noir sur un dossier soit d'une extrême gravité, en tout cas pour une formation pour laquelle la sélection se fait sur dossier, avec les bulletins et tout.

Dans les établissements les plus sélectifs un seul point noir fait suffisamment reculer le dossier pour qu'il ne soit pas pris vu l'excellence des autres, mais bon c'est jugé avant le bac.

mamieprof a écrit:Bonjour

Je retrouve en terminale quelques élèves de l'an dernier dont je n'avais pas les notes des EAF.
L'une de mes meilleures (félicitations à chaque trimestre, moyenne générale > 16 aux 3 trimestres) a eu 6 à l écrit et 12 à l'oral. Quelle déception ! Elle envisageait Dauphine mais je pense que c'est foutu non ?

Je ne crée pas de post ça me semble pas mal ici .

A côté de ça, j'ai vu des 17 étonnants ...

Ici aussi, un de nos meilleurs 1ère S s'est pris un 6 à l'écrit d'EAF (mais 18 à l'oral), je crains pour son dossier (il vise de bonnes prépas et il a largement le niveau), j'espère que ça ira quand même car être jeté pour une seule note....

Cela monte au fil des années, mais à force de sujets mal conçus, de recommandations ineptes et de noyade des critères et des exigences de la matière, on atteint un niveau de grand n'importe quoi dans les notations ... Les écarts écrit oral sont tout à fait anormaux, quoi qu'on dise, et les notes de l'écrit selon les trois sujets sont également devenues aussi scientifiques que le jeté de copies dans un escalier...Mais le niveau monte tous les ans, on est content dans les bureaux de stats.
Je suis etonnee que les prepas scientifiques mentionnees fassent confiance à  une moyenne à  l'EAF.....

Pour leur recrutement, les INSA ne regardent plus les notes des EAF,  mais la moyenne de chaque trimestre, et surtout la comparaison avec la moyenne de classe et celle du meilleur.
Les appréciations comptent aussi beaucoup pour la prépa, ce qui doit relativiser une seule note peu satisfaisante aux EAF.

Iphigénie a écrit:Cela monte au fil des années, mais à force de sujets mal conçus, de recommandations ineptes et de noyade des critères et des exigences de la matière, on atteint un niveau de grand n'importe quoi dans les notations ... Les écarts écrit oral sont tout à fait anormaux, quoi qu'on dise, et les notes de l'écrit selon les trois sujets sont également devenues aussi scientifiques que le jeté de copies dans un escalier...Mais le niveau monte tous les ans, on est content dans les bureaux de stats.
Je suis etonnee que les prepas scientifiques mentionnees fassent confiance à  une moyenne à  l'EAF.....

Je crois effectivement qu'à force de demander aux professeurs de noter en dépit de tout critère, on finit par obtenir des notes qui échappent à tout critère...