[résolu] Najat Vallaud-Belkacem invitée chez Ruquier pour son autobiographie.

Chocolat a écrit:

Reine Margot a écrit:C'est sûr que NVB, on ne la verra pas contre des gens informés et compétents comme Lugi ou le lapin, qui démonteraient son discours en quelques minutes.

À ce propos, est-il prévu que des rectifications soient transmises à Ruquier pour qu'il les communique dans le cadre de son émission ?

Non parce qu'entre les erreurs de VB et la mauvaise foi de NVB, il y a de quoi faire...

Ruquier n'a qu'à inviter Luigi, le Lapin et Véro, s'il s'intéresse réellement à l'éducation et à la réforme !

Mais oui ! Une amie prof et moi avons été agressées verbalement sur Facebook parce qu'on disait que la fake news venait de Najat. On nous a fait la leçon en rappelant ce qu'on sait déjà : la réforme de l'orthographe date de 1990, elle est le fait de l'Académie Française, les programmes de 2008 la mentionnaient déjà... A cela, j'ai répondu que pour moi, NVB était responsable de sa présence dans les nouveaux programmes. Y-a-t-il une preuve concrète à répandre ?
Effectivement, il faut qu'il y ait rectification sur le plateau de l'émission. Ca me sidère cette remise en cause permanente des journalistes en ce moment.

C'est quand même dingue de jouer ainsi sur les mots ? Pourquoi donc cette réforme s'est-elle retrouvée comme par magie dans les manuels en 2016, en même temps que la réforme du collège ? Qui siègeait au conseil supérieur des programmes alors ?

Programmes 2016 (extrait) : « L’enseignement de l’orthographe a pour référence les rectifications orthographiques publiées par le Journal officiel de la République française le 6 décembre 1990. »

Fait le 9 novembre 2015.
La ministre de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche
Najat Vallaud-Belkacem

La même chose était écrite sur les programmes de 2008.

Non, non, en 2008 ce n'était pas "la référence". Voici ce qu'on lisait alors en NB :
"NB : Pour l’enseignement de la langue française, le professeur tient compte des rectifications de l’orthographe proposées par le Rapport du Conseil supérieur de la langue française, approuvées par l’Académie française (Journal officiel de la République française du 6 décembre 1990). Pour l’évaluation, il tient également compte des tolérances grammaticales et orthographiques de l’arrêté du 28 décembre 1976 (Journal officiel de la République française du 9 février 1977)."

Ce qui est mignon tout plein choupinou p'tites fleurs et zozios en sucre, c'est que pendant qu'on s'écharpe sur cette question totalement débile de la réforme de 1990 et de fake news ou pas fake news (et, Braudel de merle de mes queux douilles, on ne peut pas utiliser un équivalent français, non ? ), les vraies questions restent bien au chaud, bien cachées. Par exemple, savoir ce que font les "profs de latingrec dans les collèges, hein, que font-ils". Mais, non, il vaut mieux savoir qui a commencé à écrire "ognon", tiens
Elle est décidément plus maligne que nous tous réunis, et en fin de compte on mérite de ramasser ce qu'on ramasse. Fallait être moins glands, les profs.


Quant à défendre Burggraf, ma foi, elle a fait le travail comme une savate, c'est un fait, une habitude, et une occasion manquée. Une d eplus.

NVB vient juste de refaire exactement le même coup que lors du passage de la réforme.
A l'époque, elle avait réussi à agiter tous les médias sur la question des réactionnaires qui mentaient sur les retouches du programme d'histoire, ce qui avait évité les débats techniques sur les vrais points de friction.
C'est une excellente communicante capable de pousser un faux débat pour cacher les vrais points intéressants.

Rendash a écrit:Ce qui est mignon tout plein choupinou p'tites fleurs et zozios en sucre, c'est que pendant qu'on s'écharpe sur cette question totalement débile de la réforme de 1990 et de fake news ou pas fake news (et, Braudel de merle de mes queux douilles, on ne peut pas utiliser un équivalent français, non ? ), les vraies questions restent bien au chaud, bien cachées. Par exemple, savoir ce que font les "profs de latingrec dans les collèges, hein, que font-ils". Mais, non, il vaut mieux savoir qui a commencé à écrire "ognon", tiens
Elle est décidément plus maligne que nous tous réunis, et en fin de compte on mérite de ramasser ce qu'on ramasse. Fallait être moins glands, les profs.  


Quant à défendre Burggraf, ma foi, elle a fait le travail comme une savate, c'est un fait, une habitude, et une occasion manquée. Une d eplus.

Sur twitter, on dit clairement en quoi elle a menti sur la "démocratisation du latin et du grec", on dit clairement que les profs LC font bien plus de français aujourd'hui que de latin et de grec, et que le peu qu'ils font n'est plus vraiment l'apprentissage des langues anciennes mais un vernis culturel bien superficiel...

Mais ce n'est pas ça que retiendront les médias et les gens qui ne connaissent pas les débats scolaires.
Ils retiennent "bouh les opposants sont des menteurs racistes et d'ailleurs les seules critiques sont des faiqueniouzes".

On accuse Burggraf de fake news sur ça aussi de toute façon. C'est dans l'ensemble que NVB a retourné les choses à son avantage...sauf que c'est bien évidemment elle, politique, qui tire le plus d'avantages de tout cela, pas la journaliste.
Ça n'est pas Burggraf que je défends dans l'absolu, c'est la remise en cause de la parole d'une journaliste face à quelqu'un d'aussi malhonnête.

Zagara a écrit:NVB vient juste de refaire exactement le même coup que lors du passage de la réforme.
A l'époque, elle avait réussi à agiter tous les médias sur la question des réactionnaires qui mentaient sur les retouches du programme d'histoire, ce qui avait évité les débats techniques sur les vrais points de friction.
C'est une excellente communicante capable de pousser un faux débat pour cacher les vrais points intéressants.

+1
Une excellente manipulatrice.

Burggraf et journaliste dans la même phrase, ça me fait tout drôle.
Ce n'est jamais qu'une présentatrice médiocre de la TNT qui est devenue la pire chroniqueuse de l'histoire de ONPC. Je ne crois pas qu'elle ait jamais fait un vrai travail de journalisme.
Dans un monde cohérent, les présentateurs et éditorialistes ne devraient pas avoir de carte de presse.

Vinteuil a écrit:Programmes 2016 (extrait) : « L’enseignement de l’orthographe a pour référence les rectifications orthographiques publiées par le Journal officiel de la République française le 6 décembre 1990. »

Fait le 9 novembre 2015.
La ministre de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche
Najat Vallaud-Belkacem

C'est un peu HS mais c'est tout de même curieux qu'un truc publié au JO fin 90 se retrouve dans les programmes oh, quoi, une paille, 16 ans après

Emeraldia a écrit:On accuse Burggraf de fake news sur ça aussi de toute façon. C'est dans l'ensemble que NVB a retourné les choses à son avantage...sauf que c'est bien évidemment elle, politique, qui tire le plus d'avantages de tout cela, pas la journaliste.
Ça n'est pas Burggraf que je défends dans l'absolu, c'est la remise en cause de la parole d'une journaliste face à quelqu'un d'aussi malhonnête.

La "remise en cause", la bonne blague  Burggraf n'est référence de rien du tout, d'une part (est-elle seulement journaliste ? ), et elle a aussi le droit de faire son boulot correctement, d'autre part, en préparant ses sujets et en choisissant ses mots.

Zagara a écrit:NVB vient juste de refaire exactement le même coup que lors du passage de la réforme.
A l'époque, elle avait réussi à agiter tous les médias sur la question des réactionnaires qui mentaient sur les retouches du programme d'histoire, ce qui avait évité les débats techniques sur les vrais points de friction.
C'est une excellente communicante capable de pousser un faux débat pour cacher les vrais points intéressants.

Voilà, exactement. Cette histoire défèque-niaise tourne en boucle sur les media, presse écrite comme radio et télés, et occulte tout le reste. Et, évidemment, ça continue à essayer de montrer à quel point elle a joué un rôle dans cette réforme de l'orthographe, toussah. Mais qu'est-ce qu'on s'en frit l'ognon, enfin !  Et ça tourne, et ça fait le parallèle avec "l'arabe obligatoire en CP", et le reste passe à l'as sauf ici et sur deux ou trois comptes touiteurs dont tout le monde se fout.

C'est toute l'histoire de cette réforme.

La vraie fake news presque passée sous silence c'est quand même que

BIOLAY À UN RÔLE DANS LA SÉRIE 10 %😂😂😂

Melyne5 a écrit:La vraie fake news presque passée sous silence  c'est quand même que

BIOLAY À UN RÔLE DANS LA SÉRIE 10 %😂😂😂

La réaction de Ruquier est saine, je trouve: (je suppose que quelqu'un l'a déjà posté, je n'ai pas le temps de remonter tout le fil...  )
http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/laurent-ruquier-vanessa-burggraf-n-a-pas-relaye-de-fake-news-_eb1f7fa0-3ee9-11e7-a87f-0e95404dcfa0/
Je crois aussi qu'il ne faut pas sous-estimer le bon sens des gens ordinaires: je ne suis pas si sûre qu'elle fasse illusion, même chez des gens simples... Sur les réseaux, ce sont les "spécialistes" du buzz qui tweetent ou alors les professeurs indignés, mais les gens ordinaires n'en pensent pas moins: d'ailleurs, les socialistes ont beaucoup perdu du côté des parents d'élèves si j'en crois les personnes hors éducation que je croise...

Effectivement les gens ordinaires sont pleins de bon sens et d'esprit critique ; ils ne suivent jamais ce que leur disent de faire les médias.
Preuve : Macron a été élu grâce à une forte adhésion de fond envers son programme et sa méthode de gouvernement, et après une analyse serrée par tous les citoyens du traitement médiatique différencié des candidats à la présidentielle.

Moi qui croyais que lorsqu'on avait un job aliénant + 3 enfants à élever, on n'avait matériellement pas le temps ni la disponibilité d'esprit pour sans cesse rectifier les erreurs, mensonges, propagandes des médias, et que c'était justement pour ça que les porteurs de parole publique avaient une responsabilité particulière et devaient suivre une déontologie stricte. On m'aurait menti ?

Malgré leurs soucis divers, et parfois à cause de leurs soucis divers, il arrive que les gens ordinaires rappellent quelques faits dérangeants aux champions de la morale de salon.

Je crois aussi que les réseaux développent à outrance la croyance, flatteuse pour tout un chacun, de penser mieux que son voisin et d' être le seul à ne pas tomber dans les panneaux qu'on tend sur ces mêmes réseaux. (d'où la guerre des "désintox" tout aussi toxiques les uns que les autres bien souvent...)
Mais pendant ce temps, les gens ordinaires suivent leur bonhomme de chemin, et s'aperçoivent de bien des réalités concrètes qui échappent aux pseudo-zpécialistes des médias pendant un rude moment...

Daphné a écrit:

Melyne5 a écrit:La vraie fake news presque passée sous silence  c'est quand même que

BIOLAY À UN RÔLE DANS LA SÉRIE 10 %😂😂😂

 

Ah oui, tiens! On entendait Najat le féliciter pour son rôle dans 10% ...où il était très bien. C'est là qu'il a dû enfin réaliser à quelle " communicante" il a affaire!

Iphigénie a écrit:
Je crois aussi qu'il ne faut pas sous-estimer le bon sens des gens ordinaires: je ne suis pas si sûre qu'elle fasse illusion, même chez des gens simples... Sur les réseaux, ce sont les "spécialistes" du buzz qui tweetent ou alors les professeurs indignés, mais les gens ordinaires n'en pensent pas moins: d'ailleurs, les socialistes ont beaucoup perdu du côté des parents d'élèves si j'en crois les personnes hors éducation que je croise...

Les gens simples se moquent du vrai problème de la baisse du niveau à l'école, et de la remise en cause de l'éducation nationale: ce qu'ils veulent, c'est un prof devant leurs enfants pour les garder, et s'il y a des zoulis projets, c'est encore mieux. C'est pour ça que les EPI sont passés crème dans l'opinion (en dehors du petit monde de l'enseignement). Ce qui gênait les gens dans la réforme des rythmes ou du collège, c'était la fatigue des enfants ou les questions d'emplois du temps pour les emmener.

Rendash a écrit: fake news (et, Braudel de merle de mes queux douilles, on ne peut pas utiliser un équivalent français, non ? )

Mensonge et fausses informations ( d'ailleurs ce n'est pas véritablement une fake news, NVB ne vient pas à l'instant de mettre en route une réforme de ce type ... Bref, ce n'est pas une news ( c'est dire combien le terme est creux ! )

Après, comme la mode du fact-checking, il est assez amusant/désolant de voir les gens découvrir l'eau tiède avec ces deux anglicismes. Comment pouvait-on nommer les mensonges, les fausses informations et autres calomnies sans ces vocables nuancés ? Mystère, mystère ...

@Reine
Ce n'est pas toujours le cas. Un grand nombre de gens très simples m'ont fait part de leur désarroi en voyant le peu qui est enseigné à leur enfant au primage, au collège, parfois même au lycée. La classe de gens qui me désespère est celle des cadres moyens/sup façon bobos qui n'est pas inquiète pour fifils, ils attendent qu'on lui donne la médaille en chocolat et ils réussiront bien à le caser. Peu importe le fond.

Zagara a écrit:Burggraf et journaliste dans la même phrase, ça me fait tout drôle.
Ce n'est jamais qu'une présentatrice médiocre de la TNT qui est devenue la pire chroniqueuse de l'histoire de ONPC. Je ne crois pas qu'elle ait jamais fait un vrai travail de journalisme.
Dans un monde cohérent, les présentateurs et éditorialistes ne devraient pas avoir de carte de presse.

Là c'est toi qui répands des fake news: elle a été journaliste pour Bloomberg TV, TV5 Monde et France 24, rien à voir avec la TNT, terme qui ne veut plus dire grand chose de toute façon. Pour ce qui est de sa médiocrité en revanche, tu as peut-être raison, je ne regarde jamais l'émission de Ruquier (mais j'ai quand même vu la séquence incriminée ici).

doubledecker a écrit:

Vinteuil a écrit:Programmes 2016 (extrait) : « L’enseignement de l’orthographe a pour référence les rectifications orthographiques publiées par le Journal officiel de la République française le 6 décembre 1990. »

Fait le 9 novembre 2015.
La ministre de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche
Najat Vallaud-Belkacem

C'est un peu HS mais c'est tout de même curieux qu'un truc publié au JO fin 90 se retrouve dans les programmes oh,  quoi,  une paille,  16 ans après

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