Re: [résolu] Najat Vallaud-Belkacem invitée chez Ruquier pour son autobiographie.

Mais tout le monde dit que Burggraf n'était pas capable de répondre car pas informée. Ce qui est assurément une faute pour une journaliste qui aurait dû préparer son sujet. Mais cette émission n'est pas non plus réputée pour sa grande qualité de documentation et de rigueur. Mais c'est moins grave de la part de Burggraf que de celle de notre ex-ministre qui a tenu, elle, des propos délibérément tronqués.
Enfin, maintenant il y a Bayrou !

Bon, puisque tout le monde en parle, j'ai regardé.
Les jounalistes n'ont visiblement rien préparé et en plus VB a dit de très grosses conneries, ce qui a permis à NVB de raconter ce qu'elle a voulu après avoir décrédibilisé la "journaliste".

Comment peut-on espérer s'en sortir sans préparer un minimum le sujet, lorsqu'on sait que l'invitée est qq'un de très fort en manipulation ?
Sérieusement...

NVB a dit elle même et pas plus tard qu'hier que tout ce qu'elle a, elle est "allée le chercher avec les dents".
Des gens comme VB, elle n'en fait qu'une bouchée !

C'est sûr que NVB, on ne la verra pas contre des gens informés et compétents comme Lugi ou le lapin, qui démonteraient son discours en quelques minutes.

Topic déverrouillé après corbeillage des messages sur la politique française.

Je comprends mal: il s'agissait bien de la candidature de NVB aux législatives, pourquoi ne pas en parler sur un sujet concernant un de ses passages télé (où il est question entre autres de son bilan de ministre)?

Reine Margot a écrit:Je comprends mal: il s'agissait bien de la candidature de NVB aux législatives, pourquoi ne pas en parler sur un sujet concernant un de ses passages télé (où il est question entre autres de son bilan de ministre)?

Parce qu'il y a un déjà fil ad hoc pour en parler : https://www.neoprofs.org/t102437-najat-vallaud-belkacem-sera-candidate-aux-elections-legislatives-de-villeurbanne-en-juin-2017

Bon, ce ne sera pas la première fois qu'on parle politique sur plusieurs fils, mais soit.

Reine Margot a écrit:C'est sûr que NVB, on ne la verra pas contre des gens informés et compétents comme Lugi ou le lapin, qui démonteraient son discours en quelques minutes.

À ce propos, est-il prévu que des rectifications soient transmises à Ruquier pour qu'il les communique dans le cadre de son émission ?

Non parce qu'entre les erreurs de VB et la mauvaise foi de NVB, il y a de quoi faire...

Ruquier n'a qu'à inviter Luigi, le Lapin et Véro, s'il s'intéresse réellement à l'éducation et à la réforme !

Oui mais il faut faire vite, l'émission est enregistrée le JEUDI.

http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/laurent-ruquier-vanessa-burggraf-n-a-pas-relaye-de-fake-news-_eb1f7fa0-3ee9-11e7-a87f-0e95404dcfa0/

Laurent Ruquier : «Vanessa Burggraf n’a pas relayé de fake news»

Laurent Ruquier n’hésite pas à dénoncer un coup politique de la part de Najat Vallaud-Belkacem. «Elle a bien ameuté tout le monde, sur les réseaux sociaux, ses amis journalistes à Libération... Elle a bien réussi son coup. Je ne suis pas sûr que cela lui réussira dans les urnes»

Il serait temps de dénoncer publiquement les mensonges de cette ministre [résolu] Najat Vallaud-Belkacem invitée chez Ruquier pour son autobiographie. - Page 9 539955251

[résolu] Najat Vallaud-Belkacem invitée chez Ruquier pour son autobiographie. - Page 9 539955251

Docteur OX a écrit:http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/laurent-ruquier-vanessa-burggraf-n-a-pas-relaye-de-fake-news-_eb1f7fa0-3ee9-11e7-a87f-0e95404dcfa0/

Laurent Ruquier : «Vanessa Burggraf n’a pas relayé de fake news»

Laurent Ruquier n’hésite pas à dénoncer un coup politique de la part de Najat Vallaud-Belkacem. «Elle a bien ameuté tout le monde, sur les réseaux sociaux, ses amis journalistes à Libération... Elle a bien réussi son coup. Je ne suis pas sûr que cela lui réussira dans les urnes»

Tiens, Ruquier se rend compte qu'il s'est fait bananer ! Il n'avait pas l'air bien tonique samedi soir...
Mieux vaut tard que jamais.

Étant donné la quantité de commentaires j'ai fini par regarder. Je ne savais pas NVB aussi méprisante: au moins on est fixés (pour ce qui est de la mauvaise foi on avait déjà notre idée...)
Vraiment dommage que les journalistes n'aient pas assuré, il y avait moyen de lui renvoyer ses pseudo arguments à la figure (sa réponse sur ce que les professeurs de latin et grec font dans leurs collèges est un vrai bijou... pauvres collègues, il y a de quoi pleurer).

Docteur OX a écrit:http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/laurent-ruquier-vanessa-burggraf-n-a-pas-relaye-de-fake-news-_eb1f7fa0-3ee9-11e7-a87f-0e95404dcfa0/

Laurent Ruquier : «Vanessa Burggraf n’a pas relayé de fake news»

Laurent Ruquier n’hésite pas à dénoncer un coup politique de la part de Najat Vallaud-Belkacem. «Elle a bien ameuté tout le monde, sur les réseaux sociaux, ses amis journalistes à Libération... Elle a bien réussi son coup. Je ne suis pas sûr que cela lui réussira dans les urnes»

Pas seulement ses amis de Libé. Ceux du Monde aussi : Les "Décodeurs" se fendent d'un bel article, et Samuel Laurent des Décodeurs peut s'en prendre à Loys Bonod sur Twitter sous les applaudissements des lecteurs. Il faut dire que pour véhiculer à son tour une certaine idéologie, le recours au "décodage" et au démontage de "fake news" est imparable et permet de convaincre sans trop d'efforts le lectorat ainsi rassuré.

Je suis déçue par les décodeurs du Monde: leurs rectificatifs manquent singulierement de précisions...

De la part du Monde.fr, je ne suis guère surpris.

Honchamp a écrit:

Docteur OX a écrit:http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/laurent-ruquier-vanessa-burggraf-n-a-pas-relaye-de-fake-news-_eb1f7fa0-3ee9-11e7-a87f-0e95404dcfa0/

Laurent Ruquier : «Vanessa Burggraf n’a pas relayé de fake news»

Laurent Ruquier n’hésite pas à dénoncer un coup politique de la part de Najat Vallaud-Belkacem. «Elle a bien ameuté tout le monde, sur les réseaux sociaux, ses amis journalistes à Libération... Elle a bien réussi son coup. Je ne suis pas sûr que cela lui réussira dans les urnes»

Tiens, Ruquier se rend compte qu'il s'est fait bananer ! Il n'avait pas l'air bien tonique samedi soir...
Mieux vaut tard que jamais.

Il n'a qu'à mieux gérer ses troupes !
Ce qui est positif, c'est qu'il n'aime pas se faire bananer, donc si on lui propose une explication de texte avant jeudi... [résolu] Najat Vallaud-Belkacem invitée chez Ruquier pour son autobiographie. - Page 9 2320853811

[résolu] Najat Vallaud-Belkacem invitée chez Ruquier pour son autobiographie. - Page 9 2320853811

Waterlily a écrit:Étant donné la quantité de commentaires j'ai fini par regarder. Je ne savais pas NVB aussi méprisante: au moins on est fixés (pour ce qui est de la mauvaise foi on avait déjà notre idée...)
.

Ce qui laisse entendre qu'elle l'a été plus encore que lorsqu'elle était ministre ? (Je n'ai pas regardé). Je ne savais même pas que c'était possible ...

Waterlily a écrit:Étant donné la quantité de commentaires j'ai fini par regarder. Je ne savais pas NVB aussi méprisante: au moins on est fixés (pour ce qui est de la mauvaise foi on avait déjà notre idée...)
Vraiment dommage que les journalistes n'aient pas assuré, il y avait moyen de lui renvoyer ses pseudo arguments à la figure (sa réponse sur ce que les professeurs de latin et grec font dans leurs collèges est un vrai bijou... pauvres collègues, il y a de quoi pleurer).

pseudozarguments s'il te plaît...

Morgared a écrit:

Docteur OX a écrit:http://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/laurent-ruquier-vanessa-burggraf-n-a-pas-relaye-de-fake-news-_eb1f7fa0-3ee9-11e7-a87f-0e95404dcfa0/

Laurent Ruquier : «Vanessa Burggraf n’a pas relayé de fake news»

Laurent Ruquier n’hésite pas à dénoncer un coup politique de la part de Najat Vallaud-Belkacem. «Elle a bien ameuté tout le monde, sur les réseaux sociaux, ses amis journalistes à Libération... Elle a bien réussi son coup. Je ne suis pas sûr que cela lui réussira dans les urnes»

Pas seulement ses amis de Libé. Ceux du Monde aussi : Les "Décodeurs" se fendent d'un bel article, et Samuel Laurent des Décodeurs peut s'en prendre à Loys Bonod sur Twitter sous les applaudissements des lecteurs. Il faut dire que pour véhiculer à son tour une certaine idéologie, le recours au "décodage" et au démontage de "fake news" est imparable et permet de convaincre sans trop d'efforts le lectorat ainsi rassuré.

J'avais juré de ne plus aller sur twitter... Evil or Very Mad

Et allez donc ! Entretenons encore la confusion entre Académie Française et circulaire MEN...
La volonté délibérée d'actualiser une réforme aux oubliettes depuis 30 ans est bien celle de NVB.
https://www.marianne.net/politique/video-moment-genant-dans-onpc-quand-vanessa-burggraf-sort-une-fake-news-najat-vallaud

Car la dernière réforme de l'orthographe a été votée par l'Académie nationale en… 1990. Son application en 2016 n'est toutefois pas une "fake news" : un changement a bien eu lieu cette année-là dans les manuels scolaires, quand les éditeurs y ont intégré les rectifications proposées par l'Académie. Et celles-ci proposaient en effet deux orthographes possibles pour un peu plus de 2.000 mots de la langue française. Mais à aucun moment Najat Vallaud-Belkacem n'a initié cette évolution de la langue française.

Il y aurait matière aussi à contrer Mme Vallaud-Belkacem sur le tirage au sort.

Très bon article d'une professeure,Cécile Guérin-Bargues, ce soir dans Le Monde :
Extrait :

"L'officialisation du tirage au sort en dit long sur le peu de considération que la France a pour ses universitaires et pour les étudiants qui choisissent l'université. Le message adressé aux premiers est en effet clair : " Vous êtes tenus d'enseigner aux étudiants que le loto académique a bien voulu favoriser, sans que soient jamais prises en considération leur motivation ou leur capacité à suivre vos cours. "Il en résulte que pourra, par exemple, s'inscrire en première année de droit ou de psychologie un étudiant titulaire d'un bac STG ou professionnel obtenu de justesse, tandis qu'un titulaire d'un bac général avec mention sera interdit de le faire, faute d'avoir été tiré au sort !

Il est, par ailleurs, totalement absurde de reconnaître la nécessité de filtrer tout en refusant aux universitaires la possibilité de choisir les étudiants qui ont des acquis suffisants pour suivre les formations dispensées. Rien n'est plus dévastateur pour la nation que de laisser perdurer un système où n'obtiennent leur licence au bout de trois ou quatre ans qu'à peine 50 % des bacheliers généraux, 15 % des bacheliers technologiques et 5 % des bacheliers professionnels. On ne mesure pas assez le coût d'un tel gâchis : pour la collectivité, qui doit financer l'accueil au sein de l'université d'étudiants qui ne peuvent rien en attendre ; pour les étudiants eux-mêmes, confrontés à des conditions d'étude dégradées et à un taux d'échec dissimulé mais dévastateur ; pour l'université, qui perd ses meilleurs étudiants au bénéfice des classes préparatoires, des BTS, des IUT et de l'enseignement privé ; pour les parents, enfin, qui, anxieux de la réussite de leurs enfants, préfèrent à l'université gratuite et publique le secteur sélectif, même lorsqu'il est privé, cher et de mauvaise qualité."

Morgared a écrit:Pas seulement ses amis de Libé. Ceux du Monde aussi : Les "Décodeurs" se fendent d'un bel article, et Samuel Laurent des Décodeurs peut s'en prendre à Loys Bonod sur Twitter sous les applaudissements des lecteurs. Il faut dire que pour véhiculer à son tour une certaine idéologie, le recours au "décodage" et au démontage de "fake news" est imparable et permet de convaincre sans trop d'efforts le lectorat ainsi rassuré.

Sans me citer et sans donner de lien...

Pour ceux que ça intéressent, j'ai eu un échange avec Samuel Laurent qui montre bien que la question est bien plus complexe qu'il ne l'entend en parlant de "fake news" : cliquez sur la date et lisez la suite.

@loysbonod @levoleurdesable @DelphineLegoute Vous en avez appelé combien pour faire ce constat ?
— Samuel Laurent (@samuellaurent) 22 mai 2017

A noter que, simple "blogueur militant", j'ai déjà pris en défaut les "Décodeurs" sur les questions d'éducation à quelques reprises. A leur décharge, ils n'ont pas de spécialité.

Je retiens également de cette journée cette phrase de Daniel Schneidermann commentant la polémique née de l'enquête de son site : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=9881

OK. Déplaçons la question : alors pourquoi ces manuels décident-ils en 2016 d'appliquer une réforme de 1990 ?

A l'époque, nous avions entrepris d'enquêter. C'est compliqué, d'enquêter dans le labyrinthe bureaucratique du ministère de l'Education. Après bien des errances dans ledit ministère et chez les éditeurs de manuels scolaires, on avait trouvé la réponse. Jusqu'en 2015, le ministère prônait certes l'orthographe rectifiée, mais...dans des circulaires elles-mêmes rédigées en orthographe traditionnelle. En 2015, dans un geste de folle hardiesse, doublée d'une cohérence digne d'éloges, le ministère a rédigé ses propres textes en orthographe rectifiée. Les éditeurs, cette fois, ont donc suivi. Instruction occulte de la ministre ? Désir de certains de lui complaire ? Vallaud-Belkacem n'y était pour rien, mais son ministère, oui (ce que reconnait Le Monde, mais pas Libé). Si Burggraf avait passé un (tout petit) peu moins de temps à écouter sa fille, et un tout petit peu plus à consulter des sites pertinents, elle aurait mieux ajusté ses questions.

Luigi_B a écrit:Je retiens également de cette journée cette phrase de Daniel Schneidermann commentant la polémique née de l'enquête de son site : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=9881

OK. Déplaçons la question : alors pourquoi ces manuels décident-ils en 2016 d'appliquer une réforme de 1990 ?

A l'époque, nous avions entrepris d'enquêter. C'est compliqué, d'enquêter dans le labyrinthe bureaucratique du ministère de l'Education. Après bien des errances dans ledit ministère et chez les éditeurs de manuels scolaires, on avait trouvé la réponse. Jusqu'en 2015, le ministère prônait certes l'orthographe rectifiée, mais...dans des circulaires elles-mêmes rédigées en orthographe traditionnelle. En 2015, dans un geste de folle hardiesse, doublée d'une cohérence digne d'éloges, le ministère a rédigé ses propres textes en orthographe rectifiée. Les éditeurs, cette fois, ont donc suivi. Instruction occulte de la ministre ? Désir de certains de lui complaire ? Vallaud-Belkacem n'y était pour rien, mais son ministère, oui (ce que reconnait Le Monde, mais pas Libé). Si Burggraf avait passé un (tout petit) peu moins de temps à écouter sa fille, et un tout petit peu plus à consulter des sites pertinents, elle aurait mieux ajusté ses questions.

Profitez vite de lire l'article d'ASI, il est temporairement gratuit !

Chocolat a écrit:

Reine Margot a écrit:C'est sûr que NVB, on ne la verra pas contre des gens informés et compétents comme Lugi ou le lapin, qui démonteraient son discours en quelques minutes.

À ce propos, est-il prévu que des rectifications soient transmises à Ruquier pour qu'il les communique dans le cadre de son émission ?

Non parce qu'entre les erreurs de VB et la mauvaise foi de NVB, il y a de quoi faire...

Ruquier n'a qu'à inviter Luigi, le Lapin et Véro, s'il s'intéresse réellement à l'éducation et à la réforme !

Mais oui ! Une amie prof et moi avons été agressées verbalement sur Facebook parce qu'on disait que la fake news venait de Najat. On nous a fait la leçon en rappelant ce qu'on sait déjà : la réforme de l'orthographe date de 1990, elle est le fait de l'Académie Française, les programmes de 2008 la mentionnaient déjà... A cela, j'ai répondu que pour moi, NVB était responsable de sa présence dans les nouveaux programmes. Y-a-t-il une preuve concrète à répandre ?
Effectivement, il faut qu'il y ait rectification sur le plateau de l'émission. Ca me sidère cette remise en cause permanente des journalistes en ce moment.