Peut-on me reprocher de mettre un élève au coin ? (lycée)

Tout est dans le titre.

Je débarque en fin d'année avec des élèves de terminale que je ne connais pas à un mois du bac. Certains me "testent" (gentiment, rien de bien grave et pas d'agressivité) comme en début d'année alors que c'est la période où normalement on se met à bachoter, ou bavardent de façon récurrente. À ce stade de l'année, il est assez illusoire de croire qu'ils feront des punitions, surtout que je ne suis même pas assurée de les revoir au cours suivant (après les vacances de Pâques, ils sèchent comme ils veulent, surtout qu'on est rentré dans la période d'oraux de langues où on a 5-6 absents à chaque heure de cours). Du coup je cherche un truc immédiat et efficace pour de petites indisciplines qui ne justifient pas de virer de cours (de toute manière, se faire virer à ce stade de l'année, ils s'en fichent aussi). Bref, j'ai bien envie de les mettre au coin, mais 1) je ne veux pas d'emmerdes avec les parents (ou si emmerdes il y a, je veux être sûre d'être dans mon bon droit), 2) si un élève refuse d'aller au coin, il faut que je puisse faire un rapport expliquant pourquoi je l'ai exclu de cours sans que ça me retombe dessus, sachant que les parents sont de plus en plus pénibles.

D'ailleurs, c'est une question plus générale, puisque, pour le dire à gros traits, dans mon établissement, il ne faut pas trop compter sur le fait que les élèves fassent leurs heures de colle et que les rapports, ma foi, sauf fait très grave qui puisse justifier un conseil de discipline, je ne sais pas trop à quoi ça sert... en tout cas ça n'a pas l'air de traumatiser les élèves pénibles. Ce qui fait que tant que les élèves font leurs punitions parce qu'ils croient qu'ils n'ont pas le choix, ça va, mais s'ils n'ont pas envie de les faire, les recours sont bien maigres...

Si vous avez d'autres idées, je suis preneuse

Je ne m'y vois pas trop ou alors un peu symboliquement avec des élèves que je connais bien. C'est quoi le coin? Le vrai coin des enfants? :blague:
Sinon, il m'arrive den mettre un à mon bureau et ne plus m'en préoccuper ou de l'envoyer noter le cours au tableau, ça l'occupe, les autres lisent ou recopient ce qu'il écrit, ça les occupe aussi. Certains se fatiguant vite ou se montrant incapables de noter le cours, ils te supplient de retourner à leur place. Mais ce sont des secondes.

J'ai fait ça une année au collègue, ça marchait plutôt bien jusqu'au jour ou un élève a baissé son pantalon et son boxer pour montrer ses fesses à ses camarades...
Je n'ai plus jamais recommencé... Je ne suis pas sur que ce soit bien légal non plus....

Tout ce qui peut être présenté, même avec mauvaise foi, comme une punition "humiliante" risque de vous attirer des ennuis. A votre place je ne le ferais pas.
Dans votre situation je virerais systématiquement les gêneurs. Au bout de deux ou trois fois il y a de fortes chances pour qu'ils ne reviennent plus.

On peut jouer à ça pour cette fin d'année en faisant le pari de ma réputation auprès des adultes du lycée (en gros, je n'ai pas l'habitude de virer pour rien), mais le risque qu'on me les ramène n'est quand même pas nul...

Oui, oui, je parle bien du coin des bébés : je sais que certains collègues le font en tablant sur le fait qu'à 18 ans ils n'aiment pas ça (j'imagine qu'en collège les élèves sont moins sensibles au caractère décalé de la chose). D'où ma question : neomath me conforte dans mon idée qu'on pourrait me reprocher le caractère humiliant de la punition.

Skindiver, certes...
J'avais bien pensé à les mettre au fond de la salle pour éviter qu'ils ne se donnent en spectacle... mais ça n'empêche pas...

Je mets souvent mes pénibles dans le couloir : une chaise pour s'asseoir, une pochette sur laquelle poser le cahier. Cela nécessite de faire cours la porte ouverte. Cela fait son petit effet car les élèves sont souvent vexés lorsque des copains passant dans le couloir se moquent d'eux...

Perso je les vire 5-10 minutes dans le couloir. Et je leur dis fermement juste avant qu'ils ne reviennent en classe que s'ils continuent ce sera une exclusion avec un travail à faire en étude... et noté

Jusqu'à présent ça marche relativement bien

Ah oui j'oubliais , je téléphone dans ce cas aux parents :diable:

Bon courage à toi

En pareil cas, je vire sans état d'âme, et j'appelle les parents pour m'inquiéter de ce bac qui approche et dont ce ou cette élève ne semble pas avoir pris la mesure...

En mettant au coin, j'aurais peur à la fois de perdre du temps de cours en offrant aux autres un spectacle gratuit, et d'essuyer des reproches, en effet.

Il peut m'arriver (en collège) d'envoyer un élève au fond de la classe avec un travail à faire mais cela suppose d'avoir une table disponible au fond et de pouvoir installer l'élève dos au reste de la classe.

Mettre dans le couloir, c'est ce que faisaient mes profs, et je dois dire que, par habitude, peut-être, c'est la punition que je trouve la plus efficace, mais ça ne se fait pas du tout dans mon lycée (je pensais que ça ne se faisait plus nulle part dans le public) et même, il y a un ou deux ans, une collègue s'est fait sacrément remonter les bretelles quand la CDE a appris qu'elle mettait des élèves dans le couloir : l'un d'entre eux avait pris la tangente pendant qu'elle tournait le dos (même en laissant la porte ouverte, on ne voit pas le couloir depuis tous les coins d'une salle de classe). Elle lui a sorti le grand jeu, faute professionnelle et compagnie : l'élève ne doit pas échapper une seule seconde à la surveillance de son prof. Bref...

Bon, je peux peut-être opter pour un entre-deux en les isolant sur une chaise au fond de la salle quand c'est possible ou juste à côté de mon bureau (dos à la classe) sinon. C'est pas humiliant, ça ? Et si ça dégénère, là, ça me donne une vraie raison de virer Ou même carrément debout mais pas au coin (ça évite le déménagement de la chaise, forcément un peu fastidieux).

Quand j'entends qu'au lycée on se comporte aussi mal, je trouve ça inquiétant! Au lycée, je n'avais pas de carnet de correspondance, les heures de colle n'existaient pas et les rapports non plus. Et c'était il y a moins de 15 ans!!!

Quand je mets un élève dans le couloir, je le mets sur une chaise juste devant la porte ouverte, ainsi je peux le voir de tous les endroits de ma salle. Par contre il n'a pas son cahier, il a obligation de recopier le cours pour la semaine prochaine.

J'ai tenté cette année, un élève assis à côté de mon bureau, contre l'armoire et loin de tout.
Le temps que je m'occupe d'un groupe d'élèves, je le découvre entrain de fouiller ds mon armoire et ouvrir une boîte de chocolat qu'on m'avait offerte! 😱

Marcelle, le comportement de ton élève ne m'étonne pas du tout... j'ai connu le même lycée que toi il y a un peu plus de 15 ans, pas de punitions !

Et encore, tout ça, c'est rien. Si vous saviez tout ce que mes TL de l'an dernier m'ont raconté que les TSTMG leur faisaient subir pendant le cours d'EPS. On n'aurait pas fait le quart de ça qu'on aurait été exclus définitivement de l'établissement... et je suis dans un lycée tout ce qu'il y a de plus tranquille.

Je ne mettrais pas au coin un lycéen. Je l'ai fait une fois avec un collégien parce que je savais qu'il n'irait pas se plaindre à ses parents.
En mai, en Terminale, je virerais le premier qui m'empêche de faire cours normalement.
Si la vie scolaire me ramenait un élève, crois bien qu'il n'entrerait pas en classe et qu'il y aurait ensuite une petite explication avec le CPE.

En lus, rien ne te dit que tu peux l'obliger.

Ce n'est pas forcément la vie sco ou un CPE, ça peut venir de plus haut...

lene75 a écrit:Ce n'est pas forcément la vie sco ou un CPE, ça peut venir de plus haut...

Dans ce cas là je ferais des rapports d'exclusion précisant noir sur blanc que l'élève Machin empêche ses camarades de préparer leur bac et si le proviseur exigeait que je reprenne le dit élève :
a) je demanderais un ordre écrit.
b) je laisserais entendre que les parents d'élèves pourraient bien finir par être au courant.
Nanmého !

On est bien d'accord pour de grosses perturbations (et dans ce cas l'exclusion ne sera pas refusée), mais pour les petites choses pénibles dont je parlais au départ (bavardages, petites insolences sans agressivité, élèves qui pioncent ou qui ne notent pas le cours, qui se tiennent mal ou des choses comme ça), avec lesquelles je pourrais faire cours si j'avais un seuil de tolérance un peu plus haut, ça me paraît disproportionné de remuer ciel et terre.

Pour les petites choses, tu peux punir l'élève dans ton cours : tu le mets seul au fond et tu lui donnes la leçon ou les textes du manuel à copier pendant toute l'heure.

Réponse à la question posée : on peut TOUT vous reprocher !

Je suis en langue, donc j'ai généralement plus de bureaux que d'élèves. Les perturbateurs ont droit à une remarque orale, puis je les oblige à changer de place (près de la porte, isolés, ou tout devant). S'ils refusent ou continuent à me faire suer, c'est la porte. J'ai exclu des terminales en début d'année, maintenant je n'ai plus qu'à menacer de, et ça les calme.

honnêtement en mai en terminale, faut virer
je fais ça depuis la rentrée, les terminales relous qui ont toujours pas pigé qu'on était là pour bosser pour le bac, c'est dehors
d'autant qu'avec le festival des lundis fériés (jour où je les ai trois heures) je suis grave à l'arrache (une trentaine d'heure perdues depuis janvier) donc bon pas le choix

Comme le dit NLM, on peut nous reprocher tout et n'importe quoi.
Tout est donc dans la manière de présenter les choses. Si tu dis que tu mets un grand dadais de lycéen "au coin", dieu seul sait comment cela peut être interprété par les parents-cons-sommateurs ou notre hiérarchie pas du tout bienveillante.
Pour ma part, face à un élève qui ne fichait rien et dérangeait le cours par ses bavardages perpétuels, cela depuis des semaines, j'ai fini par le faire asseoir tout seul tout au fond de la salle (j'ai une grande salle : au fond, il est de fait éloigné de ses camarades et isolé), sans table ni rien, en lui disant : "Puisque tu ne veux rien faire, fais-le à fond, et sans déranger les autres. Tu pourras revenir à ta place seulement pour travailler, et en silence." Ça ne l'a pas changé, mais j'ai eu la paix pendant tout le reste de l'heure et l'heure d'après. Je recommencerai si nécessaire.

lene75 a écrit:Bon, je peux peut-être opter pour un entre-deux en les isolant sur une chaise au fond de la salle quand c'est possible ou juste à côté de mon bureau (dos à la classe) sinon. C'est pas humiliant, ça ? Et si ça dégénère, là, ça me donne une vraie raison de virer Ou même carrément debout mais pas au coin (ça évite le déménagement de la chaise, forcément un peu fastidieux).

Ca, ca me semble le plus efficace (fastidieux le coup de la chaise, sauf si tu le prépares ; ça peut d'ailleurs faire son effet en début d'heure, les élèves se demandant à quoi cette place est destinée...).
Le coin, clairement, ça tombe sous le coup des pratiques humiliantes ; l'élève debout aussi d'ailleurs... le fond de salle, ça risque d'arranger l'élève. En revanche, dos à la classe pile à côté de ton bureau, ça le bloque, et ça te donne en effet un excellent motif d'exclusion s'il tente de se retourner à tout bout de champ.