J'hallucine (boulot)

J'ai hésité entre perle et hallucination, mais honnêtement, je suis outrée.

Mes élèves de 4ème ont des exposés à présenter, en binômes, et un trinôme pour des raisons de nombre. Ils ont eu le choix de leur groupe, et 15 jours pour présenter leur travail.
Le trinôme se compose de, mettons, Basile et Maxime, deux élèves faibles mais de bonne volonté, et de Gérard, élève doué mais extrêmement pénible et marginalisé par la classe.
Basile et Maxime m'ont déjà fait part des problèmes à travailler avec Gérard, qui veut tout leur imposer, ne leur laisse pas voix au chapitre, mais je leur ai dit que c'était leur choix de groupe, et je n'ai pas cédé.

Hier, en fin de cours, Gérard me demande sur le ton rigolard qui est le sien "Madame, c'est quoi votre chocolat préféré?". Devant l'incongruité de la question, je lui réponds que ça ne le concerne pas. Il insiste "mais c'est quoi, aux noisettes?". Pour m'en débarrasser (ça avait sonné, le café m'appelait), je lui ai répondu "oui, c'est ça."

Cet apm, jour de leur passage à l'oral, je voix arriver Basile et Maxime, tout déconfits, qui m'ont tendu un petit sachet "de la part de Gérard, pour se faire pardonner". Il contenait... une tablette de chocolat aux noisettes. Gérard était présent le matin, puis a disparu, laissant ce "cadeau" et ses deux camarades le bec dans l'eau. Il a embarqué la clé USB contenant l'exposé, de sorte que les deux autres n'ont pu le présenter. Il avait donc planifié son absence (j'ai appris par la suite qu'une collègue l'a entendu s'en vanter hier), et s'est dit qu'avec une tablette de mon chocolat préféré (sic) cela passerait...

J'ai bien sûr passé un savon à Basile et Maxime (qui ont laissé la clé et le travail à Gérard sans avoir de copie...), et refusé la tablette de chocolat que j'ai refilée aux gamins de la classe, ravis de se la partager. J'ai envoyé un mail à la maman de Gérard (mais elle excuse sont fils de tout, vous comprenez, il a des "troubles de la concentration"). J'hésite sur la sanction à prendre (mais j'hallucine).
Des idées?

Je crois que nous nous sommes laissé gangrener par une sorte d'habitude alors qu'il faudrait instituer l'intolérance 0 face à de telles agressions qui nous minent.

Non, je ne suis pas facho, mais j'ai de longues années derrière moi et j'ai pu constater des dégradations même dans le collège tranquille de mon dernier et ultime poste.

Edit : je répondais aux messages d'avant celui de sifi.

sifi a écrit:J'ai hésité entre perle et hallucination, mais honnêtement, je suis outrée.

Mes élèves de 4ème ont des exposés à présenter, en binômes, et un trinôme pour des raisons de nombre. Ils ont eu le choix de leur groupe, et 15 jours pour présenter leur travail.
Le trinôme se compose de, mettons, Basile et Maxime, deux élèves faibles mais de bonne volonté, et de Gérard, élève doué mais extrêmement pénible et marginalisé par la classe.
Basile et Maxime m'ont déjà fait part des problèmes à travailler avec Gérard, qui veut tout leur imposer, ne leur laisse pas voix au chapitre, mais je leur ai dit que c'était leur choix de groupe, et je n'ai pas cédé.

Hier, en fin de cours, Gérard me demande sur le ton rigolard qui est le sien "Madame, c'est quoi votre chocolat préféré?". Devant l'incongruité de la question, je lui réponds que ça ne le concerne pas. Il insiste "mais c'est quoi, aux noisettes?". Pour m'en débarrasser (ça avait sonné, le café m'appelait), je lui ai répondu "oui, c'est ça."

Cet apm, jour de leur passage à l'oral, je voix arriver Basile et Maxime, tout déconfits, qui m'ont tendu un petit sachet "de la part de Gérard, pour se faire pardonner". Il contenait... une tablette de chocolat aux noisettes. Gérard était présent le matin, puis a disparu, laissant ce "cadeau" et ses deux camarades le bec dans l'eau. Il a embarqué la clé USB contenant l'exposé, de sorte que les deux autres n'ont pu le présenter. Il avait donc planifié son absence (j'ai appris par la suite qu'une collègue l'a entendu s'en vanter hier), et s'est dit qu'avec une tablette de mon chocolat préféré (sic) cela passerait...

J'ai bien sûr passé un savon à Basile et Maxime (qui ont laissé la clé et le travail à Gérard sans avoir de copie...), et refusé la tablette de chocolat que j'ai refilée aux gamins de la classe, ravis de se la partager. J'ai envoyé un mail à la maman de Gérard (mais elle excuse sont fils de tout, vous comprenez, il a des "troubles de la concentration"). J'hésite sur la sanction à prendre (mais j'hallucine).
Des idées?

A mon avis, ce n'est pas les deux mômes qu'il faut sanctionner, mais bien Gérard. Les deux se sont fadé ce boulet, ils ont peut-être été les seuls à vouloir de lui. A leur âge, on comprend qu'ils ne pensent pas à faire de copie de leur exposé.
La touche "z" sur pronotes est fort pratique (zéro pour absence injustifiée), et un petit travail à faire en retenue sur la solidarité me semble pas mal.

Non, je ne pensais pas sanctionner Basile et Maxime, je leur ai simplement rappelé qu'il est de notoriété publique que Gérard n'est pas fiable, et qu'ils auraient dû anticiper.

Pour le moment, je me dis que je vais laisser les deux présenter l'exposé dès qu'ils auront une clé pour récupérer le travail, et que Gérard va se prendre un zéro (je n'ai pas pronotes mais la touche 0 marche aussi). J'attends juste l'excuse de l'absence (peut-on coller un zéro à un gamin pour une absence justifiée?? Parce que je parie que sa mère la justifiera...). Le souci c'est que je ne veux pas le faire passer seul parce que c'est exactement ce qu'il veut depuis le début.

Lucrezia a écrit: Cependant, j'ai travaillé dans des bahuts bien mal réputés, les parents d'élèves savaient très bien quelles casseroles trimballait l'établissement de leur enfant, et beaucoup déploraient le manque de fermeté face aux violences répétées.
Tu trouves que les dépôts de plainte contribuent à l'effet "publicité malsaine". Je peux le comprendre, mais sache qu'on peut aussi considérer que dans l'établissement A, les enseignants tentent, par les moyens qui leur sont donnés, de répliquer contre la violence, contrairement à l'établissement B.

Certains parents choisissent l'établissement parce que fermeté, discipline, blablabla... Mais quand c'est Monchérimoncoeur qui se trouve confronté à la fermeté et à la discipline, ils trouvent que c'est trop strict (ou trouvent tout un tas d'excuses pour l'attitude de Monchérimoncoeur...).

@ Sifi:
C'est un travail de groupe, il est donc hors de question que Gérard fasse un exposé en solo!
En ce qui concerne le zéro pour absence justifiée, je ne sais pas, mais tu disais plus haut qu'une collègue l'avait entendu se vanter de sa future absence, alors ça pourra sûrement justifier une mesure sévère contre lui.

@ Totoro:
Je ne le sais malheureusement que trop bien. Les mettre alors devant leurs propres contradictions, et être inflexible.
Je ne sais pas si les gens imaginent à quel point ce métier est difficile...

Wahlou a écrit:J'aurais bien du mal à inscrire mon gamin dans un établissement où les profs déposent plainte toutes les semaines... Ça contribue vraiment à l'effet "publicité malsaine"

Oui, mais peut-être que si les profs déposent plainte, les insultes cesseront justement d'avoir lieu une fois par semaine (rendant inutile le fait de déposer plainte toutes les semaines, donc).

Chez nous, des parents ont demandé si Chérichou pouvait recevoir des cours d'espagnol en plus pendant ses heures de perm. Parce qu'ils partent bientôt en Espagne.
En décembre, des parents m'avaient demandé s'il était possible d'avoir du soutien en histoire pendant les pauses de midi.
La réponse que j'aurais dû faire mais à laquelle je n'ai pas pensé : "je ne suis pas sûre qu'il y ait assez de HSE disponibles pour ça".
Car pour ces parents, le travail en plus serait évidemment gratuit... Déjà qu'on ne fait que 18 heures...

Ah ouais quand même! On a l'exemple type du consommateur de l'école là!

Un établissement où les profs portent plainte est un établissement qui dysfonctionne car l'administration ne prend pas ses responsabilités. Le dépôt de plainte peut éventuellement régler les incivilités du genre (encore que...). Mais pour le reste ? Tout ce qui relève de la violence entre élèves, comment cela se règle puisque l'administration est défaillante ? En déposant plainte, on renvoit l'image d'un bahut incapable de régler ses problèmes. Je doute que les parents soient enchantés d'être confrontés à un établissement qui les laissera tomber au moindre pépin.

Bien que je sois en accord avec le principe du dépôt de plainte pour faire cesser ces incivilités

Et donc ? On fait quoi ? 
On porte pas plainte, ok. Et ensuite ?

Ben, on évite de faire des vagues, ce n'est pas ce qui est préconisé depuis des années ? :plusla:

Il est certain que déposer plainte n'est pas satisfaisant dans l'absolu, mais ne crois-tu pas que c'est rassurant de montrer qu'on prend ses responsabilités? Qu'on ne laisse pas les choses passer et empirer? Qu'on ne lâche pas? Je pense que les parents ne sont pas dupes d'une image de toute façon.
Et puis personnellement, zut, se faire insulter au travail n'est pas acceptable,point.

Porter plainte pour une insulte, oui, mais il faut être sûr que ce soit suivi d'effet. Si on dit à l'élève qu'on a porté plainte mais qu'il n'est jamais convoqué, ça risque de l'encourager à continuer.

Mon hallu du jour.
Ce soir on se fait une petite "réunion socle" de fin de 3e pour cocher les compétences. La cde a exigé que tous les profs soient là car tout le monde doit participer à l'évaluation (jusque-là, normal). En amont, on devait remplir un tableau où on cochait le nombre de points selon notre avis perso.
Mais quand 2 profs avaient mis, pour la même compétence, 2 choix différents, voilà ce qui se passait : la cde prenait en compte l'avis le plus favorable à l'élève. Même quand 2 profs avaient coché le "25 points", et 1 seul le "50 points". C'était le 50 qui l'emportait.
A plusieurs reprises j'ai coché 10 points (donc "insuffisant"). Quand j'étais la seule à avoir voté pour cette compétance, on me demandait si j'étais SÛRE que je n'avais pas sous-évalué l'élève, sûre sûre ?
Une élève avait 50 partout, et 40 avec ce que je lui avais coché. Et là les collègues "bon, ton 40, là, il fait un peu tache, tu veux pas mettre 50 ?" Et là j'ai fait un geste d'énervement qui voulait dire "eh ben mettez 50 et fichez-moi la paix".
Donc en gros, il fallait qu'on soit tous là, hein, pour négocier. Mais finalement, notre présence (enfin celle des profs malveillants qui saquent) n'était pas indispensable du tout. On ne m'y reprendra pas.

Cette réunion était une véritable caricature. Une caricature de la réforme dans toute sa splendeur. Nos élèves vont se retrouver avec de supers notes au brevet, bien loin des moyennes qu'ils ont eues pendant l'année. Et avec ça, on est censés rester crédibles.

mafalda16 a écrit:Et donc ? On fait quoi ? 
On porte pas plainte, ok. Et ensuite ?

Ah ? C'est ce que j'ai écrit?

Parfois je me dis que devant un CDE réticent à sanctionner des insultes, on devrait lui demander ce qu'il ferait si un professeur l'insultait ? ça vaut quoi? Un jour d'exclusion? Deux ? :blague:

Dans l'établissement dans lequel j'enseignais, il y avait de nombreuses mesures à l'interne. Rendez-vous avec le CDE, le CDE et le prof/le PP, commission éducative, conseils de discipline: une fois passées les quelques semaines tranquilles de rentrée, on avait 4 à 6 conseils de discipline par semaine.
Pour moi aller porter plainte est une externalisation du problème. La police n'entre pas dans un établissement scolaire, cela signifie que l'on a des moyens pour régler ces problèmes à l'interne. Le tribunal d'instance de Bobigny est absolument débordé, déjà il n'y avait aucune suite pour ma plainte pour menaces "je vais te défoncer la gueule jusqu'à ce que même ta famille ne te reconnaisse plus"... , alors si on était allé porter plainte pour insultes, à quoi cela aurait-il servi?

Philomène87 a écrit:Mon hallu du jour.
Ce soir on se fait une petite "réunion socle" de fin de 3e pour cocher les compétences. La cde a exigé que tous les profs soient là car tout le monde doit participer à l'évaluation (jusque-là, normal). En amont, on devait remplir un tableau où on cochait le nombre de points selon notre avis perso.
Mais quand 2 profs avaient mis, pour la même compétence, 2 choix différents, voilà ce qui se passait : la cde prenait en compte l'avis le plus favorable à l'élève. Même quand 2 profs avaient coché le "25 points", et 1 seul le "50 points". C'était le 50 qui l'emportait.
A plusieurs reprises j'ai coché 10 points (donc "insuffisant"). Quand j'étais la seule à avoir voté pour cette compétance, on me demandait si j'étais SÛRE que je n'avais pas sous-évalué l'élève, sûre sûre ?
Une élève avait 50 partout, et 40 avec ce que je lui avais coché. Et là les collègues "bon, ton 40, là, il fait un peu tache, tu veux pas mettre 50 ?" Et là j'ai fait un geste d'énervement qui voulait dire "eh ben mettez 50 et fichez-moi la paix".
Donc en gros, il fallait qu'on soit tous là, hein, pour négocier. Mais finalement, notre présence (enfin celle des profs malveillants qui saquent) n'était pas indispensable du tout. On ne m'y reprendra pas.

Cette réunion était une véritable caricature. Une caricature de la réforme dans toute sa splendeur. Nos élèves vont se retrouver avec de supers notes au brevet, bien loin des moyennes qu'ils ont eues pendant l'année. Et avec ça, on est censés rester crédibles.

"Ah oui mais si vous avez monté artificiellement les notes et si nous on ne fait pas comme vous, nos élèves seront défavorisés ! Vite, il faut que j'en parle aux collègues !"
Et bim ! Propagation de la contamination. Comme dans les films de zombies. C'est d'ailleurs peut-être ce vers quoi on tend... :|

D'ailleurs, il faut voir même sur l'ent : la moyenne est arrondie au demi point supérieur. Donc, un 11,1 devient 11,5/20.

J'ai un collègue qui, pendant la réunion, a soutenu la cde : "ah oui il faut que ça soit favorable à l'élève". D'accord, c'est tout à ton honneur, mais, et quand cet élève se retrouvera au lycée, c'est-à-dire dans 4 mois ? Et sur le marché du travail ? Là, il n'y aura aucune pitié pour ceux qu'on aura bercés de bienveillance malsaine.

Oh t'inquiète pas au lycée on les bercera encore de bienveillance, pis en post bac encore un peu aussi, bon leur premier patron certainement beaucoup moins...

Philomène87 a écrit:D'ailleurs, il faut voir même sur l'ent : la moyenne est arrondie au demi point supérieur. Donc, un 11,1 devient 11,5/20.

J'ai un collègue qui, pendant la réunion, a soutenu la cde : "ah oui il faut que ça soit favorable à l'élève". D'accord, c'est tout à ton honneur, mais, et quand cet élève se retrouvera au lycée, c'est-à-dire dans 4 mois ? Et sur le marché du travail ? Là, il n'y aura aucune pitié pour ceux qu'on aura bercés de bienveillance malsaine.

Mais d'ici là, l'élève aura mûri, grandi, acquis de nouvelles compétences... Et d'autant plus qu'il aura été placé dans une démarche positive grâce à une évaluation positive !

:chat:

mafalda16 a écrit:Oh t'inquiète pas au lycée on les bercera encore de bienveillance, pis en post bac encore un peu aussi, bon leur premier patron certainement beaucoup moins...

Avec quelques collègues on s'est un peu sentis insultés pendant cette réunion.
Je ne sais pas pourquoi je me suis fait c. à remplir ce foutu tableau pendant le week end du 8 mai puisqu'on s'est assis sur mon avis.

Voici ce que je compte faire pour les prochaines réunions de socle :
- ne pas venir
- mettre 50 à tout le monde sur le tableau (la cde verra qu'il y a un problème et que je manifeste ainsi mon désaccord) - engueulade garantie le lendemain, mais je saurai quoi répondre.

archeboc a écrit:
Cette collègue est victime d'un délit pénal. A mon guichet de poste, à l'hôpital, je vois depuis longtemps des petits panneaux qui indiquent que les insultes donneront lieu systématiquement à une plainte de la part de la direction de l'établissement. Si l'établissement n'est pas derrière vous, c'est plus difficile de réagir, mais de toute façon, pour vous, fonctionnaire, donner une suite pénal aux insultes qui vous visent n'est pas seulement un droit : c'est un devoir.

Je suis bien d'accord !

Philomène87 a écrit:Voici ce que je compte faire pour les prochaines réunions de socle :
- ne pas venir
- mettre 50 à tout le monde sur le tableau (la cde verra qu'il y a un problème et que je manifeste ainsi mon désaccord) - engueulade garantie le lendemain, mais je saurai quoi répondre.

Ce faisant, tu te mets en faute. Je ferais plutôt :
- mettre uniformément 50 à la première moitié de la classe, 40 à la seconde moitié. Fait en 10 minutes.
- venir avec du travail (le mieux : un ordi portable)
- préparer une réponse lisse aux reproches éventuels du CDE ("je me suis calée sur le fonctionnement de l'an dernier").

En cas de changement de CDE, prendre auprès du nouveau la température, pour sentir s'il compte maintenir ce sabotage.

Y a-t-il, comme à Paris, un enjeu sur ces évaluations, en terme d'affectation au lycée ?


Pour les plaintes, si elles ne sont pas suivies d'effet, il est possible de passer à l'étage supérieur avec la citation directe, à condition d'avoir des preuves du délit. Mais là, cela demande de la logisitique : il faut être organisé, et avoir l'appui d'un syndicat qui estime qu'il y a là un vrai enjeu.

mafalda16 a écrit:Oh t'inquiète pas au lycée on les bercera encore de bienveillance, pis en post bac encore un peu aussi, bon leur premier patron certainement beaucoup moins...

Encore faudra-t-il qu'il y ait un premier patron...

Wahlou a écrit:Un établissement où les profs portent plainte est un établissement qui dysfonctionne car l'administration ne prend pas ses responsabilités. Le dépôt de plainte peut éventuellement régler les incivilités du genre  (encore que...). Mais pour le reste ? Tout ce qui relève de la violence entre élèves, comment cela se règle puisque l'administration est défaillante ? En  déposant plainte, on renvoie l'image d'un bahut incapable de régler ses problèmes. Je doute que les parents soient enchantés d'être confrontés à un établissement qui les laissera tomber au moindre pépin.

Bien que je sois en accord avec le principe du dépôt de plainte pour faire cesser ces incivilités

Tu sais Wahlou, je pense vraiment que les dépôts de plainte n'apportent pas tellement plus de visibilité "négative" à un établissement qui dysfonctionne.
Il n'y a pas que les enseignants qui connaissent les réputations des établissements du coin; les élèves et leur parents ne sont pas dupes, ils savent tout aussi bien que nous quels sont les bahuts à problèmes dans leur ville ou les communes voisines, pas besoin de la publicité "dépôts de plainte" pour ça...
Et même, cette publicité peut, en quelque sorte, créer l'effet inverse: entre deux établissements qui dysfonctionnent (violences répétées et laxisme de la direction), celui dans lequel les enseignants portent plainte montre au moins que ces derniers tentent de répliquer avec les moyens à leur disposition.